從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核子損害賠償法將最高賠償金額定為42億元非常不負責任,表示將提案修法「最高賠償總共的金額設定在42億,這是一個非常不負責任的數字」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為行政院與台電對核能安全把關沒有能力也沒有決心「行政院跟台電公司對於核能安全的把關,是根本沒有能力也沒有決心的」發言紀錄
- 楊委員曜
主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天是討論有關核災應變的問題,現在本席要先從最後端來談起。所有的問題到最後都會產生損害跟賠償,而我們發現大概在民國86年就已經通過「核子損害賠償法」,查遍該法,大概就是針對台電公司,因為第七條規定,本法所稱經營者,是指經政府指定或核准經營核子設施者。全台灣是否只有台電?本席想先從核子損害賠償法第二十四條談起,剛剛林委員淑芬也提到,最高賠償總共的金額設定在42億,這是一個非常不負責任的數字。一般來說,民法的損害賠償概念,就是賠償必須以填補損害為原則,你們應該是自認對核能安全把關沒有能力做到,所以才先從賠償端來加以規避,全世界哪有這樣的特別法,把損害賠償的最高金額規定得這麼少?42億元對台電來說,根本是九牛一毛,可是對受損害民眾的損害填補,卻是杯水車薪。
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。報告委員,這個法我們去年已經修法,經過委員會一讀通過,已經送到行政院。
- 楊委員曜
修成多少?
- 周副主任委員源卿
現在我們原能會所提的建議案是150億元,而這150億元是可以加入國際損害賠償公約的底線,所以我們是建議150億元,但是委員會有其他的想法。
- 楊委員曜
本席將在委員會結束之後,也提出修正案,要求取消最高賠償金額。本席看不出來,為什麼一般民事損害賠償,沒有最高賠償金額的限制,為什麼獨厚台電公司?國家不用擔負責任,這麼大規模的國營事業,竟比一般民眾受到更周到的保護,台灣的法律到處都藏有保障財團或是政府的跡象。
- 周副主任委員源卿
跟委員報告,像日本是無限賠償,但它有規定電力公司要達到一定的投保金額,如果訂定一個無限賠償的話,就沒有投保金額……
- 楊委員曜
投保金額是你們自己要去處理的問題。
- 周副主任委員源卿
這部分有規定,譬如說他們需要1,000億日元,電力公司必須要投保。這個部分要……
- 楊委員曜
所以比較立法例上是沒有最高賠償金額的,對不對?
- 周副主任委員源卿
現在是日本跟……
- 楊委員曜
副主委一提就提到日本,可是先進的國家就是這樣,不可能先預設把責任推得一乾二淨。
- 周副主任委員源卿
但也訂有國家上限。
- 楊委員曜
對,你應該要跟比較先進的國家比。
- 周副主任委員源卿
像美國也有定上限。
- 楊委員曜
美國也有定上限?
- 周副主任委員源卿
對。
- 楊委員曜
本席就比照台灣的民法,台灣的民法就沒有定上限,哪有填補損害還先設定一個最高賠償金額?剛剛林委員淑芬說,假如有500萬人受到影響,每一個人可以領到多少?如果不說500萬人,說200萬人受到影響就好,一個人可以分到的金額只有一千多元,真的是搭車都不夠。所以本席為什麼點出這個法條,就是因為本席認為,行政院跟台電公司對於核能安全的把關,是根本沒有能力也沒有決心的,所以才會先從損害賠償最後端來做自我保護措施,這個部分,本席一定會提案修法。
另外,還有一點,根據核子損壞賠償法第二十八條的規定,請求權的消滅時效自有損害開始起三年,這個沒有問題,可是還有一個長時效的規定是,自核子事故發生時起逾十年,就不能再請求。
- 周副主任委員源卿
這個在修法時,也已經修過了。
- 楊委員曜
取消了嗎?
- 周副主任委員源卿
對,取消了。
- 楊委員曜
是延長還是取消?
- 周副主任委員源卿
應該是延長。
- 楊委員曜
本席認為應該要取消。
- 周副主任委員源卿
這個法令要再……
- 楊委員曜
既然已經10年都不足以保障,再延長20年也沒什麼意義了,取消就可以了,好不好?哇!這莫怪林淑芬委員說時間不夠,我都感覺時間不夠,林淑芬委員怎麼可能認為時間足夠?
- 周副主任委員源卿
我們可以把新法送給委員參考。
- 楊委員曜
不過對於相關的修正,我們有我們自己的立場。像你們那種提高最高賠償金額以自我保護的做法……
- 周副主任委員源卿
就是可以參加國際聯保。
- 楊委員曜
就是自我保護。不是保護你們就是保護台電公司,這個沒有什麼好討論的。一般民眾發生車禍,如果被害人損失120萬,加害人就必須賠償120萬,哪有法律保障加害人的賠償金額?只有中華民國的法律會這樣規定。其次,核災事故發生以後就會開始擴散,在台灣1年有8、9個月都吹東北風的情況下,北部電廠發生事故的話,擴散速度會不會很快?
- 周副主任委員源卿
要看當時的風向跟風速。
- 楊委員曜
假如風速快的話,擴散的範圍會在很短的時間內擴大許多。
- 周副主任委員源卿
譬如福島事件,他們其實是在事故發生幾個小時以後才疏散3公里,第2天才疏散10公里跟20公里。
- 楊委員曜
福島有沒有像台灣有這麼久的季風?
- 周副主任委員源卿
他們當時也有吹西南季風……
- 楊委員曜
疏散的問題,我請爸爸監督核電廠聯盟的李卓漢代表說明。
- 主席
請爸爸監督核電廠聯盟李卓漢代表發言。
- 李卓漢代表
主席、各位委員。剛剛已經離開的徐光蓉老師曾經做過實驗,如果核二廠發生事故的話,兩個小時以內就可以在五指山檢測到劑量。也就是說在兩個小時的時間裡,如果風向剛好的話會整個擴散,讓台北地區都受到影響,我很好奇我們疏散作業的情況到底是怎麼樣?剛剛部長的報告有說如果在1天內能夠疏散的話,甲狀腺癌的機率會從70%降到0.58%。我們可以從報告很清楚的了解,如果發生核災的話,緊急疏散是很重要的措施,但是原能會的報告又說不一定要緊急疏散,躲在家裡就好。到底要緊急疏散還是躲在家裡的標準是誰來訂定、執行,以及是誰傳達這個訊息?如果一些民眾不服從,一聽到核災就害怕想要跑,並在逃跑過程中導致交通中斷,在疏散交通方面,國防部有沒有要用戒嚴或其他方式防止不該跑的民眾跑?所以疏散是非常大的問題。
另外是水庫污染的問題,剛剛經濟部的報告說水庫污染的話,要要求消防局派水車送水,但是內政部對於發生核災時的因應卻沒有這樣配合的措施。環保署則說可以加強水質的過濾系統。我不曉得水庫的水受到汙染的時候,我們是不是延長水的過濾就可以讓輻射水安全的飲用?另外,他說儘量飲用瓶裝水,我們有沒有評估,如果發生核災翡翠水庫的水不能用了,我們要提供多少瓶裝水給臺北市民使用?這是另外一個問題。
還有,有關斷然處置的措施,之前福島核災發生之後台電很快就提出斷然處置措施,包括經濟部與總統也一直說這件事情,但是在去年6月的時候我們才知道,原能會根本還沒有核准斷然處置措施整個步驟,在這樣的情況下,斷然處置措施根本沒有保證、沒有經過原能會的同意,我不曉得現在的情況如何了,所謂斷然處置措施的過程,到底原能會有沒有同意?以上這些問題我們環保團體非常重視、非常care,也提供給委員做參考。謝謝!
- 楊委員曜
最後一個問題請問原能會副主委,到底在核災事故發生以後,我們是採取疏散還是要求民眾在家裡?
- 周副主任委員源卿
這個都有一定的標準,這是根據國際上的標準。
- 楊委員曜
兩個都有可能?
- 周副主任委員源卿
兩個都有可能。
- 楊委員曜
只是看它的輻射量?
- 周副主任委員源卿
對。
- 楊委員曜
所以一開始你可能會先叫民眾躲在家裡?
- 周副主任委員源卿
對。
- 楊委員曜
訊息傳達的管道你們有信心嗎?
- 周副主任委員源卿
我們有很多管道,有7、8個管道。
- 楊委員曜
那個時間差是救命的。
- 周副主任委員源卿
我知道。
- 楊委員曜
你們有什麼管道?
- 周副主任委員源卿
譬如隱蔽,我們預估2天到10毫西弗,就在家裡隱蔽;預估7天會吸收到50毫西弗,就是疏散。這都是預估的值,只要達到這個值,我們就會做相關的……
- 楊委員曜
全部都是預估,萬一輻射劑量已經到達一定的值……
- 周副主任委員源卿
還沒有到達之前,我們就會先動作。
- 楊委員曜
你們要馬上傳達……
- 周副主任委員源卿
是,這個一定會。
- 楊委員曜
好。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。