民主進步黨・新北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為只要有核電就沒有安全「只要有核電就沒有安全」是否應興建新的核電機組？認為核四發生複合式災害時所謂斷然處置不可行「不要再講「斷然處置」這四個字，斷然處置是一件荒謬的事」是否應興建新的核電機組？批評核四安檢在資訊不公開、不透明的基礎上宣稱安全，要求公布安檢小組名單「你們所講的核能安全基礎，就是建立在一個資訊不公開、不透明也不讓人民知道的基礎上宣稱安全」是否應興建新的核電機組？認為政府的核災疏散與救災規劃是紙上談兵，一旦真的發生核災將無法處理「你們都在紙上談兵，睜眼說瞎話，都說假話，如果真的發生核災，你們沒有辦法處理」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是討論核災應變機制暨核四逃命圈，所以針對核一、核二、核三、核四緊急應變圈的逃生機制本席要一併請教。我先請教邱部長，以福島核災為例，當時發生一件事情就是大家急著要逃命，結果遺棄了安養院裡面的老人，災後在30公里的疏散圈裡面不知道有幾個老人餓死、病死。你可不可以告訴我，台灣在核電廠30公里以內有多少安養院、有多少安置人口、在醫院中有多少急重症或是輕症的安置病床？我不談你對於核災的應變，我講一般的醫院就好了，你可不可以先告訴我？
- 主席
請衛福部邱部長答復。
- 邱部長文達
主席、各位委員。是，我們有兩種，一種是8公里，因為這個是原能會提出來的……
- 林委員淑芬
8公里是舊法律，真正的核災發生的時候，以福島為例，20公里以內是強制要疏散，30公里以內是勸告要疏散，本席以30公里為例，你告訴我，有多少醫院？多少安養院？多少老人？多少障礙人士？沒辦法自己逃生的有多少？
- 邱部長文達
如果要分開來算……
- 林委員淑芬
我告訴你，你不知道，難道你知道？你不知道，你回去。
- 邱部長文達
醫院我知道，差不多有40家。
- 林委員淑芬
40家而已嗎？你把名單給我，我告訴你，不只40家。有多少安養人口？
- 邱部長文達
安養人口我們是算到8公里。
- 林委員淑芬
我現在是說30公里，真正的核災只疏散8公里而已嗎？8公里是目前法律最低限度的緊急應變圈，那叫應變圈，不是疏散圈。你回去，你不知道啦！
- 邱部長文達
謝謝。
- 林委員淑芬
請教經濟部杜次長，核一、核二被全世界公認為世界第二和第三危險的核能電廠，原因是什麼你可不可以告訴我？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。妳講的是Nature雜誌上所寫的。
- 林委員淑芬
對，Nature雜誌寫的，它寫的理由是什麼？
- 杜次長紫軍
Nature雜誌所寫的並不是用電廠的安全與否判斷……
- 林委員淑芬
對，你告訴我理由是什麼就好了。
- 杜次長紫軍
它是用電廠附近的人口數來做判斷。
- 林委員淑芬
你講得太好，它不只講這個，它講了兩大重點，第一個，它是非常老舊的電廠，老舊電廠出事的比例非常高。
- 杜次長紫軍
它不算老舊。
- 林委員淑芬
第二個，它講在30公里逃命圈裡面的人口密度非常高。你可不可以告訴我，在核一、核二30公里逃命圈中住了多少人？
- 杜次長紫軍
我們這個部分是配合原能會在……
- 林委員淑芬
你告訴我有多少人就好了。
- 杜次長紫軍
原能會給我們的是8公里的範圍。
- 林委員淑芬
你們不知道8公里叫做緊急應變圈嗎？我現在告訴你，發生福島核災和車諾比核災的時候是疏散30公里，到現在日本對30公里以內仍然在管制，對20公里以內仍然強制不得住人，次長今天來報告，在部屬拿資料給你之前，你都不知道核一和核二在30公里以內到底有多少人嗎？你可不可以再回答我一次，在核一和核二半徑30公里以內的人口數有多少？
- 杜次長紫軍
這個數據是有的，但是……
- 林委員淑芬
多少？
- 杜次長紫軍
核一廠應該是410萬。
- 林委員淑芬
核二呢？
- 杜次長紫軍
核二是580萬，但是這個只是人口數而已。
- 林委員淑芬
我知道，本席現在要問你一件事情，前一陣子日本有一個專家來，他說如果真的發生複合式災變，不要講這580萬人怎麼疏散，光是它周遭的鄉鎮都逃不出去，他說逃不出去的原因是什麼？
- 杜次長紫軍
核災不是一夕之間發生的，它的時間會非常的長，這是第一個。第二個，核災並不是所有在這個範圍內的人都要進行疏散和逃亡。
- 林委員淑芬
你們在這裡紙上談兵，你告訴大家核災如果要爆，那個輻射量會慢慢的釋放，大家會有時間逃，你還告訴我們這個東西的傷害不一定是最嚴重的暴露傷害，有些是長期的，現在福島核災的小孩子得癌症也不是馬上就死，你不要講這種風馬牛不相及好像事不關己的話。我問你一句話就好，次長，核災發生了，你們能夠負什麼責任？你個人能夠負什麼責任？你再告訴我，國家能負什麼責任？
- 杜次長紫軍
妳要我負什麼責任？
- 林委員淑芬
你能負什麼責任？你告訴我。
- 杜次長紫軍
我們把該做的工作做好，如果核災發生，現在原能會有規定法律，該做的賠償我們會依法去賠償。
- 林委員淑芬
你是不是說目前的四十幾億？如果比較衰一點，30公里內的580萬人都要疏散……
- 杜次長紫軍
委員，妳不能用那580萬人去做這樣子……
- 林委員淑芬
我講的是30公里內的疏散，每個人去分配45億，一個人分多少錢？光是搬離台北到南部住幾天再回來的錢都不夠。你再告訴我，國家能夠負起什麼責任？我最後再問一個關於水的問題，福島核電廠距離東京將近300公里，連東京的水源都受到污染，你可不可以告訴我，核一、核二或核四離翡翠水庫幾公里？離石門水庫或是鳶山堰幾公里？
- 杜次長紫軍
距離翡翠水庫是比較近。
- 林委員淑芬
幾公里？
- 杜次長紫軍
8公里左右。
- 林委員淑芬
集水區，你告訴我幾公里嘛！
- 杜次長紫軍
8公里左右。
- 林委員淑芬
石門水庫幾公里？
- 杜次長紫軍
石門水庫比較遠。
- 林委員淑芬
也遠不到哪裡去，如果8公里這個水源受污染，你們的報告說要從水庫的中下層取水，中下層就不會污染了嗎？
- 杜次長紫軍
我們要看實際的狀況。
- 林委員淑芬
污染只有在水面上飄嗎？
- 杜次長紫軍
我們要看實際的狀況再決定怎麼處理，如果真的有污染就從沒有污染的水庫取水。
- 林委員淑芬
次長，你們的態度讓本席非常擔憂，古人說過一句話：「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」，有以待之，你們有嗎？你們有嗎！你們不能夠負什麼責任，現在又這麼輕忽核安，然後告訴大家在你們應變計畫中的基礎和邏輯只有一個，就是不會馬上那麼嚴重，你們看狀況來應變！
- 杜次長紫軍
不是，我們在設計上的斷然處置措施就是為了避免放射性物質外射。
- 林委員淑芬
不要再講「斷然處置」這四個字，斷然處置是一件荒謬的事，當核四發生複合式災害，生水池在順向坡龜裂水都跑光了，然後馬路肝腸寸斷，在道路坍方、橋梁斷裂的狀態下，連救援的部隊都沒辦法進去，不要談什麼前進指揮所，更不要講誰去斷然處置。
- 杜次長紫軍
我們廠內還有其他的設施來做，不是只有生水池一項而已。
- 林委員淑芬
我問你，福島核災難道沒有其他設施，沒有應變能力？福島核災是什麼時候發生的？
- 杜次長紫軍
2011年3月11日。
- 林委員淑芬
在福島核災發生之前，WANO在什麼時候才去幫福島電廠做過安全檢查，你知道嗎？
- 杜次長紫軍
我們把福島核災所有的經驗全部做成我們現在的加強措施。
- 林委員淑芬
我要告訴你一件事情，只要有核電就沒有安全，以福島核災為例，福島核電廠在2009年才經過WANO的同業審查，不管它是真的還是假的安全，但是我們知道只要一個小小的人為疏失，一個天然災害會帶來複合式災害，人是何其的渺小，不要以為你能夠掌握，你不是上帝，而且本席今天還不斷的請教你能負什麼責任，你什麼責任都不能負，你能夠解決什麼事？連飲水的問題你都沒辦法解決，你請回。
我再請教交通部，交通部在講你們要支援什麼、支援什麼，我請教你，如果是複合式災害，道路柔腸寸斷或坍方，橋梁斷裂，不要說是讓你們進去救災，光是裡面的人要跑出來都有困難。在北海岸、東北角，馬路只有一條，沒有其他替代道路，這個問題你怎麼解決？你的方案是什麼？直接告訴我。道路柔腸寸斷，橋梁斷裂，救災人員怎麼進去？裡面的人怎麼出來？你告訴我你的方案是什麼。
- 主席
請交通部交通動員委員會沈專門委員答復。
- 沈專門委員秀月
主席、各位委員。目前我們配合核安成立應變小組，遇到核災時，優先搶修道路。
- 林委員淑芬
路和橋梁都斷了，救災人員如何挺進？裡面的人如何出來？有沒有方案？
- 沈專門委員秀月
配合國軍有一些……
- 林委員淑芬
國軍？
- 沈專門委員秀月
對，國軍支援調度，對於橋梁的修復有一些備援的……
- 林委員淑芬
你們都在紙上談兵，睜眼說瞎話，都說假話，如果真的發生核災，你們沒有辦法處理。就算是國軍也一樣，以美國海軍到日本福島救災為例，現在這些軍人正為此要求國家賠償。他們不是沒有專業，也不是沒有防護裝備，他們有全世界最好的防護裝備，可是現在他們都生病了，向國家求償數百億美元。我要問內政部：你們有像美國軍隊這麼專業的防輻、救災能力，絕對不會讓救難人員受傷嗎？你們有能力嗎？
- 主席
請內政部消防署江副署長答復。
- 江副署長濟人
主席、各位委員。報告委員，我們的資料裡面提到偵檢裝備和防護裝備，遇到任何事故，消防人員都會到現場，譬如遇到核生化恐怖攻擊或者化學災害、放射性……
- 林委員淑芬
我現在問的是說，如果發生核災，你們一定要去支援，否則原能會哪有人？一定是徵調民力、編制內的警力，救災、消防體系統統要啟動，他們有沒有受過這種訓練？
- 江副署長濟人
我們買的那些裝備主要是針對……
- 林委員淑芬
我問你人員有沒有訓練？
- 江副署長濟人
相關的訓練我們有兩百多次，有一萬多人。
- 林委員淑芬
沒有啦！我們地方的紅十字救生隊、救難協會及各個體系的民間志工都沒有在訓練。你再去問警消、義消，他們是救災體系第一線，可是不但沒有裝備，也沒有訓練。
接下來我要請教台電公司朱總經理。你們聲稱已成立核四安檢小組，我要問你一件事情，這安檢小組成員是不是所謂的45位資深工程師加上12位GE成員，再加上幾位民間學者？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。現場工作人員自己要做一次安檢，然後這個小組……
- 林委員淑芬
不要講那個。你們言必稱安檢小組，你們的安檢人員是不是我剛才講的這一批？
- 朱總經理文成
安檢就是安檢，做同樣的工作。
- 林委員淑芬
我現在問你，你的安檢小組是不是我說的45個台電資深工程師、12位GE支援人力及幾個學者專家？
- 朱總經理文成
這是一個安檢小組。
- 林委員淑芬
根據林宗堯的核四摘要報告，這個小組叫做試運轉測試小組。我剛才提到的這個小組到底是試運轉測試小組還是安檢小組？是什麼組？哪一組？
- 朱總經理文成
請陳副總來回答。
- 林委員淑芬
你不說嗎？你不是很會說嗎？你是總經理，怎麼會不知道？這個小組到底是試運轉測試小組還是安檢小組？你來回答我。
- 朱總經理文成
這就是安檢小組，試運轉小組是另外一件事情。
- 林委員淑芬
可是成員一模一樣。
- 朱總經理文成
不會一樣。
- 林委員淑芬
一模一樣。
- 朱總經理文成
這恐怕是一個誤解。
- 林委員淑芬
那你把名冊給我們啊！安檢小組的名單為什麼不公布？試運轉測試小組的名單也公布！可不可以？主席，我要求他將安檢小組跟試運轉測試小組的45名成員名單公布，他會說GE有簽保密協定不能給，但學者專家總可以吧！我們已經有名單了，45個台電資深工程師名單總可以給吧！名單可不可以給？請主席裁示。
- 朱總經理文成
委員會的可能可以考慮，我們同仁的恐怕有問題。
- 林委員淑芬
你們同仁有什麼問題不行啊！
- 朱總經理文成
我不曉得可不可以把我們同仁的……
- 林委員淑芬
你們就是在一個密室裡面，不敢公開接受檢驗啦！請把安檢小組跟試運轉測試小組的名單全部都公布！
- 主席
你來這邊備詢，不能講說你曉不曉得或可以不可以。
- 林委員淑芬
台電的名字。
- 朱總經理文成
都有這些名單，但是中間……
- 林委員淑芬
你們所講的核能安全基礎，就是建立在一個資訊不公開、不透明也不讓人民知道的基礎上宣稱安全。叫你把名單公告出來，你就不敢了！可不可以提供名單？請主席先裁示名單啦！
- 朱總經理文成
委員要名單，我們可以提供。
- 林委員淑芬
我們要台電45位的名單，兩個小組喔！一個是試運轉測試小組，一個是核四安全小組，看一下這幾個人來頭有多大？能耐有多強？看看這幾個人能為臺灣的核四保證什麼？
- 主席
林委員，他有跟委員承諾要提供……
- 林委員淑芬
兩份喔！兩組喔！
- 主席
對，都有承諾就好，謝謝。
- 林委員淑芬
我還沒問完耶！
- 主席
不能這樣啦！
- 林委員淑芬
這件事很嚴重耶！
- 主席
沒有多嚴重啦！請下台，你的時間我都特別給你多一點了。
接下來請徐委員欣瑩質詢。
- 徐委員欣瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。今天或是過去以來，不管是立法院還是社會大眾，對於核能災害都有很多討論，本席想請教周副主委，核四廠發生核能災害或輻射外洩可能的狀況。
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。如果用過去的經驗來看，機組沒有辦法冷卻的話，就會有輻射開始往外洩漏。
- 徐委員欣瑩
所以應該可以分兩種，一種是很多委員所提的複合式災難，就是有天災地變的發生；還有一種是我們自己核電廠的管理或運轉出現問題，這兩種情況都有可能發生外洩。
- 周副主任委員源卿
對，都有可能。
- 徐委員欣瑩
有沒有其他第三種？
- 周副主任委員源卿
就像委員提到的，比如自然災害是一種、機械的故障是一種、人為的失誤又是一種。
- 徐委員欣瑩
對，人為跟機械等於都是核電廠內的？
- 周副主任委員源卿
是。
- 徐委員欣瑩
現在有很多委員都在談複合式的災難，有關複合式的災難，請問在怎麼樣的情形下會發生核能的災難？
- 周副主任委員源卿
像福島就是一個特別的例子。
- 徐委員欣瑩
是海嘯？
- 周副主任委員源卿
地震、海嘯，再加上……
- 徐委員欣瑩
地震要幾級以上？
- 周副主任委員源卿
我們幾個電廠的耐震計算，都是以臺灣歷史上有紀錄最大的地震，來去做設計的。比如像核一廠……
- 徐委員欣瑩
是幾級以上會造成災害？
- 周副主任委員源卿
我們是講規模。
- 徐委員欣瑩
好，講芮氏規模。
- 周副主任委員源卿
比如核一廠是以芮氏規模8.3去考慮。
- 徐委員欣瑩
所以現在的核一、核二、核三，包括核四，都是要出現芮氏規模8以上……
- 周副主任委員源卿
每個電廠不一樣，因為所在的地區不一樣。
- 徐委員欣瑩
你可不可以說明？比如核四的設計是規模多少？
- 周副主任委員源卿
詳細的數字我不是記得那麼清楚。
- 徐委員欣瑩
不行，副主委，這樣不可以，你自己都不清楚，難怪核四廠會這樣。
- 周副主任委員源卿
我們有數據可以提供給委員。
- 徐委員欣瑩
我這邊的數據是要7級以上，你現在答不出來不行，幕僚趕快協助。
- 周副主任委員源卿
我們核四廠是用臺灣東部地區最大地震規模7.3去推算的。
- 徐委員欣瑩
如果發生規模7.3以上的地震，我們就會發生核災？
- 周副主任委員源卿
這個不一定，因為其實這是要看機率。
- 徐委員欣瑩
所以5級也有可能是不是？
- 周副主任委員源卿
不是，7.3以上，通常我們是有90%以上的信心不會發生核災，超過這個的話，其實也是要看機率。
- 徐委員欣瑩
好，本席請教，在過去100年內，台灣有沒有發生7級以上的地震？
- 周副主任委員源卿
1908年，在台東發生過規模7.3的地震……
- 徐委員欣瑩
我是指台北，核四不是在台北嗎？
- 周副主任委員源卿
在台灣東部，等於是在東部沿海的部分。
- 徐委員欣瑩
好，那麼在東部發生地震傳到台北，在核四廠那裡應該會是幾級？本席現在是問，最近一次在核四廠環境周圍發生7級以上的地震是什麼時候？
- 周副主任委員源卿
其實我們是假設在離核四廠5公里之內發生地震，然後來推算其耐震……
- 徐委員欣瑩
好，請回答我的問題，上次在核四廠5公里之內的環境發生7級以上的地震是什麼時候？
- 周副主任委員源卿
照目前的紀錄是沒有。
- 徐委員欣瑩
沒有上次，兩、三百年前也沒有嗎？
- 周副主任委員源卿
要有紀錄的，我們才能去查。
- 徐委員欣瑩
你們真的查過了嗎？
- 周副主任委員源卿
這個是有地質專家提出來的報告。
- 徐委員欣瑩
所以是從來沒有過。奇怪！我手上的資料顯示是有，在清康熙時期。
- 周副主任委員源卿
但是我們拿到的地質報告上面顯示是沒有的。
- 徐委員欣瑩
這是記載，而會有報告的可能要很接近的時期才會有。
- 周副主任委員源卿
地質專家一定要有……
- 徐委員欣瑩
你們應該要很清楚了解，而且這也是社會大眾很想知道的。
- 周副主任委員源卿
對，我們現在是有要求台電公司用古海嘯或比較考古的方式去研究地震，所以像委員提的……
- 徐委員欣瑩
核四的議題都這麼久了，你們還在研究、還在……
- 周副主任委員源卿
他們這個報告已經是快做完了。
- 徐委員欣瑩
好，請教你，可不可以告訴我，前次台灣發生海嘯是什麼時候？也是不能馬上答出來。副主委，這樣本席非常不滿意。
- 周副主任委員源卿
是，我們會在……
- 徐委員欣瑩
關於核四，行政單位要面對立法院所有質問及大眾所有疑慮，但是你都答不出來，這樣不行，原能會全部要加強。
- 周副主任委員源卿
是，這個我們會改進。
- 徐委員欣瑩
據本席手上的資料，最近一次在整個黃海發生海嘯是兩百多年前的道光年間。這個也是人家給我的資料，我並不清楚。其實我本來只想用1分鐘問你，既然大家這麼害怕複合式災變，那麼我們今天在此談核能災害應變時，本席先從怎麼樣發生災害開始問，但是你連怎麼樣可能發生災害的背景都了解得不夠。
- 周副主任委員源卿
關於核四，我知道成大已經有做過評估，核四那裡最高的海嘯會到達8公尺，這個不只是海嘯，還要加上海底火山的爆炸複合以及最大的海潮。
- 徐委員欣瑩
好，沒關係，希望你們在兩個月內將本席今天所問的問題明確答復我，可以嗎？
- 周副主任委員源卿
是，這個我們回去會查。
- 徐委員欣瑩
再來，以目前核四的狀況來看，如果發生海嘯或地震而造成反應爐損毀，甚至氫爆，這樣的機率高不高？
- 周副主任委員源卿
這個在國際上有一套安全度評估的方法，而這個算出來的結果是「因為天災或其他原因造成核四廠爐心熔損的機率是在百萬分之一以下」。
- 徐委員欣瑩
好，即便發生的機率不高，但是如果真的發生外洩了，我們政府的處置為何？
- 周副主任委員源卿
對，就是剛才很多委員關心的……
- 徐委員欣瑩
沒關係，很多委員問的時候，本席不在場。
- 周副主任委員源卿
就是我們的核災應變機制會啟動。
- 徐委員欣瑩
怎麼啟動？
- 周副主任委員源卿
真正有輻射事故發生的時候，我們就會成立中央災害應變中心。
- 徐委員欣瑩
我要聽的，也是民眾最擔心的，是政府要怎麼樣保護他們的安全？
- 周副主任委員源卿
對，像這個部分，真的有可能發生的時候，我們會對大概在電廠3公里範圍之內的地區先做預防性疏散，這時輻射其實還沒外洩出來。
- 徐委員欣瑩
我有看到一個訊息，說要發碘片。
- 周副主任委員源卿
對，碘片其實是預防性的措施。根據國際輻射防護……
- 徐委員欣瑩
碘片到底有沒有效？我是不是應該請邱部長答復，還是您可以答復？
- 周副主任委員源卿
我可以回答，但也許邱部長更專業。根據國際輻射防護協會的研究……
- 徐委員欣瑩
請講重點。
- 周副主任委員源卿
他們的研究是說，當累積的劑量到100毫西弗的時候才需要服用碘片，其實像……
- 徐委員欣瑩
可是我聽到的怎麼是先服用碘片，讓甲狀腺吸收，等它吸飽了，這時如果輻射剛好過來被我們吸收了，那樣就不會傷害甲狀腺。
- 周副主任委員源卿
對，委員講得沒錯，但是在國際輻射防護協會的研究結果是這樣建議，就是吸收量會到100毫西弗的時候才服用碘片，這是我們根據國際上的……
- 徐委員欣瑩
而不是在一知道要發生就服用碘片？
- 周副主任委員源卿
服用是預防性的服用。
- 徐委員欣瑩
是預防性的服用，那麼到底有沒有效呢？
- 周副主任委員源卿
一定有效，就是會先讓甲狀腺充滿了……
- 徐委員欣瑩
如果這樣的狀況發生了，一天要服用幾片碘片？
- 周副主任委員源卿
一天只要一片。
- 徐委員欣瑩
一片是多少錢？
- 周副主任委員源卿
現在買一片是兩塊多。像剛才衛福部……
- 徐委員欣瑩
台幣兩塊多？
- 周副主任委員源卿
對。
- 徐委員欣瑩
好，本席請教，因為這個碘片一般不能隨便買，也不能隨便擁有，可是為了預防性的作用，我們有沒有可能就核能電廠附近多少公里內的地區，只要核能電廠運轉，你們就發放碘片，讓他們放在家裡？碘片的保存期限是多久？
- 周副主任委員源卿
保存期限是10年。報告委員，在8公里之內的民眾家裡已經有存兩天份的量。
- 徐委員欣瑩
你們已經發放了？
- 周副主任委員源卿
對，而且…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林淑芬本人的發言。