王育敏於社會福利及衛生環境委員會會議邀請衛生福利部邱部長文達、行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會副主任委員、經濟部次…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核安需要嚴謹把關,但不能無限上綱造成恐慌,主張把輻射傷害實況資訊提供給大家「核安確實需要大家嚴謹地把關,但也不能無限上綱、造成恐慌」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張台電斷然處置措施的資訊與演練應公開、透明,讓環保團體與媒體進入現場觀察「斷然處置措施的資訊一定要公開、透明」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張原能會應督導、落實核安演練「核安演練非常重要,它是保證核能安全的重要措施,所以要確保各項演練工作都能夠到位」

發言紀錄

  1. 王委員育敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。原能會在報告中有提到日本311地震發生以後,受到輻射傷害的人數大概只有10個工作人員,我看到之後覺得有點驚訝,我有沒有看錯?

  2. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  3. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。那是真正送往醫療機構的人數。

  4. 王委員育敏

    送醫療機構的才10位,對不對?

  5. 周副主任委員源卿

    對。

  6. 王委員育敏

    一般大眾對核災的理解比較類似剛才劉召委的看法,一般人似乎覺得輻射災害這麼大,需要住院的人數應該會很高才對。我覺得這中間是有落差的,為什麼一般人的看法和實際情況並不一樣?你能否深入地告訴大家,輻射災害和其他災害(如地震、海嘯)的型態有什麼不一樣?為什麼住院的人數並沒有那麼高?

  7. 周副主任委員源卿

    第一點,從車諾比事件到福島核災,都是救災人員受到比較高的輻射劑量,因為他們要在現場救災。

  8. 王委員育敏

    他們就在廠區內,對不對?

  9. 周副主任委員源卿

    對,至於民眾的部分,一般是預估他們在7天內會接受50毫西弗的時候就會進行疏散,這個時候民眾都還沒有接受到這麼高的劑量,所以民眾大概不會受到太高的輻射劑量。

  10. 車諾比事故發生之後,並沒有控制工作人員接受的輻射劑量,當時可能是因為前蘇聯體制的問題……

  11. 王委員育敏

    那是發生在幾十年前的事情。

  12. 周副主任委員源卿

    對,當時約有134位工作人員受到比較高的輻射劑量,被送往醫院,其中有28位在1、2天內就死亡了。到了福島事故的時候,日本政府有要求,當工作人員接受的劑量超過50毫西弗時,就不能再進去做急救的工作了。

  13. 王委員育敏

    所以當時大家都記得,福島災變的時候……

  14. 周副主任委員源卿

    有50壯士。

  15. 王委員育敏

    對,大家都說有所謂的壯士。當時家人都非常擔心他們進去之後會不會出不來了,但是根據你們的了解,到目前為止,這些壯士都還健在,對不對?

  16. 周副主任委員源卿

    對,因為他們那時候有……

  17. 王委員育敏

    沒有因為核災而使生命遭受到損失?

  18. 周副主任委員源卿

    目前沒有。

  19. 王委員育敏

    一位都沒有?

  20. 周副主任委員源卿

    對。

  21. 王委員育敏

    他們現在復原的情況如何?他們現在都還在住院或是……

  22. 周副主任委員源卿

    沒有,他們現在都沒有住院。

  23. 王委員育敏

    也都沒有住院了?

  24. 周副主任委員源卿

    對。

  25. 王委員育敏

    所以我們自己對於輻災的想像和恐懼的程度可能有點超過實際發生的狀況了,對不對?

  26. 周副主任委員源卿

    對,我們會儘量……

  27. 王委員育敏

    當時大家都非常恐慌,認為這些進入廠區的人真的都是壯士!不是勇士,而是壯士!因為他們進入裡面可能會沒有命,但事實並不是如此。

  28. 周副主任委員源卿

    對,即使輻射工作人員是自願接受超過一般民眾20倍的劑量,但他們在做救災工作時還是會有劑量的限制,超過一定劑量之後,他們就不能再進去了。

  29. 王委員育敏

    這個安全措施顯然非常重要,對不對?

  30. 周副主任委員源卿

    對,從福島的經驗來看是如此。

  31. 王委員育敏

    如果完全按照安全步驟來操作,即使是深入輻射災害現場的工作人員也都得以保全,只要接受適當的治療,他們並不會因此而喪命,是這樣嗎?

  32. 周副主任委員源卿

    對,以目前福島的經驗和狀況來看,確實是這樣。

  33. 王委員育敏

    我覺得你們需要把這樣的資訊提供給大家,核安確實需要大家嚴謹地把關,但也不能無限上綱、造成恐慌,我認為這個事實必須要被呈現出來。

  34. 接下來,本席要問的是,既然演練這麼重要,今年原能會預定何時要進行核安演練?

  35. 周副主任委員源卿

    我們今年會在7月舉辦。其實我們每年都會做,今年是訂在7月。

  36. 王委員育敏

    今年的演習是在臺北嗎?

  37. 周副主任委員源卿

    今年是以核二廠為目標。

  38. 王委員育敏

    核安演練非常重要,它是保證核能安全的重要措施,所以要確保各項演練工作都能夠到位,原能會作為主管機關,一定要好好地督導、落實。

  39. 周副主任委員源卿

    是,我們一定會努力。

  40. 王委員育敏

    好,本席希望原能會能持續為核能安全把關,畢竟這是目前全國民眾高度矚目、非常關心的事情。

  41. 周副主任委員源卿

    好,謝謝委員。

  42. 王委員育敏

    今天經濟部在報告當中特別提到斷然處置措施,當災害的範圍已經超越我們原來的想像時,我們會採取斷然處置措施,今天本席想針對這個部分提出質詢,請朱總經理加以說明。

  43. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

  44. 朱總經理文成

    主席、各位委員。斷然處置就是我放棄原子反應爐這個財產,因為執行斷然處置之後,它就永遠都不能再使用了,換言之,我們願意犧牲一座核能電廠,以避免所有的災難發生。

  45. 王委員育敏

    對於整個斷然處置措施要經歷的程序,我們是有把握的嗎?因為我知道之前有些環保團體質疑我們沒有辦法執行斷然處置,關於這個部分,目前台電準備的情況如何?

  46. 朱總經理文成

    我們有多重的設施、多重的動作和多重的來源,這不是一種推測,我們在實際演練的時候,必須要證明它是可以work的。

  47. 王委員育敏

    你們現在已經開始在演練了嗎?

  48. 朱總經理文成

    我們已經都在準備了。

  49. 王委員育敏

    還沒有進入演練的階段嗎?

  50. 朱總經理文成

    已經演練過很多次了,包括電源和水源都有。

  51. 王委員育敏

    那你們的演練過程可以開放參觀嗎?

  52. 朱總經理文成

    有一次我們在核三進行演練時,請了很多團體去觀賞,他們說我們……

  53. 王委員育敏

    環保團體嗎?

  54. 朱總經理文成

    環保團體也包括在內。

  55. 王委員育敏

    有邀請在座的媒體去嗎?

  56. 朱總經理文成

    我們有邀請媒體,但不曉得在座的媒體有沒有去。

  57. 王委員育敏

    斷然處置措施的資訊一定要公開、透明。現在大家都不太相信台電所宣稱的事情,這一點你們要概括承受。本席覺得最好的方式就是開誠布公,把相關資訊和你們演練的方式公開,讓高度關心核安議題的環保團體、媒體可以進入現場,實際觀察你們是怎麼操作和演練的。要澈底公開你們所有的做法,讓大家知道你們是真的有準備,而不是嘴巴說說。這樣大家也可以監督、提醒你們,哪邊看起來好像不太順、哪邊他們覺得有疑慮等等。我覺得台電應該要透過資訊公開和相互對話,來化解大家的不安。

  58. 朱總經理文成

    是,我們一定會做到。

  59. 王委員育敏

    好,希望台電未來可以讓更多人看到你們在這方面的實際作為和努力,好不好?謝謝。

  60. 朱總經理文成

    是,謝謝委員。

  61. 王委員育敏

    接下來本席要請教衛福部,剛才劉召委很關心一旦發生核災之後,受傷的民眾有沒有地方可以治療。部長說你參與過很多次演練,你說發生核災之後,病患多數是進行除污,請問是在哪裡除污?到什麼樣的情況才需要送往醫院?為什麼你們覺得目前建置起來的醫療網已經足夠了?剛才有講過,需要送往醫院的人數很少,就像進入福島廠內的這些人,大概只有10個人住院,是因為如此,你們才認為這樣的醫療資源是足夠的嗎?本席覺得現在民眾是對於處理程序不了解,所以會產生一種恐慌的心理,覺得事故一旦發生,會有很多人需要住院,關於這個過程、程序,你們可不可以交代得更清楚一點?

  62. 主席

    請衛福部邱部長答復。

  63. 邱部長文達

    主席、各位委員。好的,謝謝,因為李司長從頭到尾參與,所以請李司長說明。

  64. 主席

    請衛福部醫事司李司長答復。

  65. 李司長偉強

    主席、各位委員。我很快做個報告,如果今天在某個核能電廠發生一些事故,當然第一個要注意的就是核電廠內部的員工,因為他們是最接近的,所以他們馬上要做一級處理。所謂的一級處理,就是他們裡面有一個醫療所,要趕快到那邊進行除污,因為除污是不變的原則,除污除了換掉衣服、從頭洗到腳之外,包括毛細孔也要儘量洗乾淨,除完之後大家再測一次,如果輻射量還是高於背景值,一般是要高於背景值兩倍……

  66. 王委員育敏

    就要趕快送醫。

  67. 李司長偉強

    基本上我們會轉出來,趕快送到二級醫院處理,在我們北部地區,現在有……

  68. 王委員育敏

    就是送到附近的醫院,對不對?

  69. 李司長偉強

    對,最近的醫院。

  70. 王委員育敏

    所以像台大醫院就是屬於三級的部分,他們還不是二級醫院?

  71. 李司長偉強

    不是,臺大是第三級,二級就是處理、了解人員的情況,看看是否需要再測一次、再除污。假如這個情況沒有改善,接下來可能會做一點事情,例如幫他驗血,看他的白血球等等有沒有減少,這個階段就是怕輻射真的對他造成一些影響了。可是在這個時候,其實有一件事情很重要,就是要區別他是純粹受到輻射傷害,還是有合併其他外傷或燒傷,如果這些燒傷或外傷可能會有影響的話,就需要再轉三級,如果沒有其他的問題,其實就不需要轉了。

  72. 至於一般民眾,就是核電廠外的一般民眾,一旦原委會啟動機制,他們就要趕快先除污,還有就是進行適當的疏散,然後是服碘片,這就是一般民眾要做的事情。這些民眾如果沒有受到其他的影響,原則上是不需要就醫的,除非有不舒服的狀況。

  73. 王委員育敏

    所以其實需要就醫的對象,最優先的就是核電廠裡面的工作人員,對不對?

  74. 李司長偉強

    是。

  75. 王委員育敏

    但是他還是會經過第一階段的處理,在核電廠裡面就會進行一些醫療措施,除污就是最重要的一環,對不對?

  76. 李司長偉強

    而且是越快越好。

  77. 王委員育敏

    因為它停留得越久,對人體健康的影響可能會越大。

  78. 李司長偉強

    是的。

  79. 王委員育敏

    所以你們剛才提到,其實除污是最重要的工作,二級醫院有除污的設施、設備嗎?

  80. 李司長偉強

    有的。

  81. 王委員育敏

    也都有?

  82. 李司長偉強

    對。

  83. 王委員育敏

    所以比較重要的部分是二級,到三級可能就比較少了,對不對?還是三級的部分比較多?

  84. 李司長偉強

    除污是最重要的工作,例如也會麻煩國防部的化學兵處理,他們會搭野外的野戰設施大量除污。

  85. 王委員育敏

    所以這個部分也會搭配國防部,其實他們就可以進行這樣的動作?

  86. 李司長偉強

    是的。

  87. 王委員育敏

    本席也希望藉由今天這個專題討論釐清疑慮,其實衛福部可以把你們的process和流程做一個簡易的圖表,讓大家可以理解處理的過程,一旦發生這樣的情況時,知道你們會有哪些緊急應變措施。這樣大家可能就不會有錯誤的想像,認為我們需要啟動大量的病房機制來因應這樣的問題。本席覺得現在民眾對這個議題開始感到興趣,其實你們可以把這些資訊做更多的揭露,讓大家對這個議題有充分、正確的理解,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。