從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為面對核四問題應相信科學數據,分析並控制可能的危機「本席覺得大家還是要相信科學,要相信科學的數據」發言紀錄
- 吳委員育仁
主席、各位列席官員、各位同仁。本席覺得臺灣目前發生了一個危機,這個危機就是信心危機。我們和大陸簽訂的兩岸經濟整合協議中,有一個叫做緊急磋商的制度,但是大家不相信,大家認為只要我們和他們經濟整合就會發生國安危機,就會發生大陸滲透我們的事情,或是大陸會統戰臺灣。遇到核四的問題時,即使我們有一個斷然處置措施,但是大家也不相信,大家對官方所做的保證沒有信心,認為即使採取斷然處置措施也有可能會發生核災、核事故。當然,關於這個部分,本席覺得臺灣面臨一個非常大的信心問題,是一個缺乏自信的問題。
本席想要了解一下,以日本福島發生的事故為例,在廠區內部或是廠外10公里、5公里、30公里的範圍內,受到的輻射線污染大概分別是多少?到底會對人體造成什麼樣的影響?請問原子能委員會周副主委,你們有沒有資料?
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。我們找一下資料,抱歉。
- 吳委員育仁
好的。核能電廠發生事故的時候,當然會產生輻射源的問題,輻射對人體會造成什麼樣的影響?其實人體有一些容忍程度,在廠區外5公里、10公里、30公里的範圍內,分別有不同的輻射劑量,你們可不可以回答一下?
- 周副主任委員源卿
報告委員,我們這邊現在比較多的資料,就是在日本福島發生事故之後,一般民眾接受的平均劑量大概是1到10個毫西弗,有兩個地方比較高,就在東北角,這是因為降雨的關係,就是浪江町及飯館村這兩個地方,那邊民眾接受的劑量大概是10到50個毫西弗。根據國際輻射防護委員會的資料顯示,必須到100毫西弗以後才會有比較明顯的劑量,這部分也許衛福部比我們清楚,目前我們掌握的資料大概是這樣。
- 吳委員育仁
本席也知道這些相關的數據,當時受到最大影響的就是廠區內部的員工,剛才王委員有提到,當時去救災的這些員工……
- 周副主任委員源卿
那是另外一個部分。
- 吳委員育仁
對,但是他們進去的時候,身上都有揹著輻射的偵測器。
- 周副主任委員源卿
對,個人的偵測。
- 吳委員育仁
當個人累積到一定劑量的時候,他就必須要出來。
- 周副主任委員源卿
對。
- 吳委員育仁
因為這個劑量是影響人體的最大負荷程度。
- 周副主任委員源卿
是。
- 吳委員育仁
就像我們在照MRI的時候,或是做一些斷層掃瞄,其實都會有一些輻射劑量,這些劑量必須是在身體所能夠容忍的程度內,才算是一個安全的指標,並不是你被輻射線掃到就會立即怎麼樣,因為它是一個累積的值,是不是這樣?
- 周副主任委員源卿
委員說的非常正確。
- 吳委員育仁
所以呢?本席覺得重要的當然就是這個逃生圈,當核四發生輻射災害的時候,逃生時候的作為應該是非常重要的。本席記得上個會期在立法院也有討論到,逃生圈到底是要列20公里、30公里還是幾公里?當時有做這樣的討論。當逃生圈的範圍界定之後,再根據不同範圍的輻射線指標計算,這樣才有辦法界定到底要疏散到什麼程度?本席覺得這樣才是科學的做法。
- 周副主任委員源卿
是。
- 吳委員育仁
本席覺得現在臺灣發生一個問題,就是大家都不講科學,很多科學數據已經呈現出一個非常清楚的數字,但是大家還是有疑慮、還是不相信科學,因為大家沒有信心、沒有自信,這是臺灣一個非常大的問題,是比核四更大的災難。
- 周副主任委員源卿
是不是可以藉這個機會向委員報告一下,這個8公里是怎麼算出來的?這其實也是國際上通用的方法,就是用機率風險評估的方法,考慮我們歷史上所有有紀錄的最大天災,包括地震、海嘯,也包括機械的故障、人為的失誤,然後去計算核能電廠最有可能出現的災害,計算應該疏散的距離。
從原來5公里變成8公里的理由是什麼呢?原來我們是假設一個廠只有一個機組會發生這個事情,福島事故之後,因為我們看到它是三個機組發生事情,所以我們就要求台電公司要以兩個機組去計算,這樣計算之後就變成5公里到8公里。但是現在的問題是,像日本會發生事故就是因為超過他們歷史上的地震強度,所以我們現在的做法就是8公里之外的部分,我們也去做應變,儘量依我們的資源去準備,萬一事故真的超過我們的計算值,也有辦法做相關的防災措施。
- 吳委員育仁
接下來本席要請教經濟部杜次長和台電朱總經理,目前行政院的態度就是沒有核安就沒有核四,沒有核安就沒有公投,沒有核安就不會裝填燃料棒。
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。是,沒有公投就不會裝。
- 吳委員育仁
沒有公投就不會裝填燃料棒,這樣的次序非常清楚。當然,有核四和沒有核四之間的差別,我們都知道,但是台電會不會限電或者以後會不會缺電,其實這部分大家並不相信。如果不用核能,如果沒有核四的話,也就是不啟動就直接封存,我們什麼時候會發生缺電的危機?
- 杜次長紫軍
沒有核四,然後核一、核二、核三也不延役,是不是?
- 吳委員育仁
不延役。
- 杜次長紫軍
這個部分和我們的用電成長率有關係,根據我們估算,如果用電量是每一年成長1.8%到1.41%之間的話,未來備載容量在10%以下這樣的情況應該會出現在105年到107年之間。
- 吳委員育仁
如果核一、核二、核三按照既定程序除役,會產生什麼效果?
- 杜次長紫軍
就是105年到107年的備載容量率會低於10%,再過2年大概會低於7.5%,也就是隨時會有限電的可能。
- 吳委員育仁
就是隨時會有限電的可能,但是這一點大家好像都不太相信。
- 杜次長紫軍
這個都是……
- 吳委員育仁
大家對於台電的限電措施,例如台電有時候在夏天時會限電,大家都說台電好像是故意做手腳,要讓大家感受一下沒有電的痛苦,其實實際上是有電的,有沒有這個可能?
- 杜次長紫軍
沒有,大概在民國八十幾年的時候,我們曾經也有一年限電四十幾次的經驗。
- 吳委員育仁
當然我們都知道現在有很多替代能源,針對這部分,大家在上個會期的時候也做過非常多討論,對不對?
- 杜次長紫軍
是。
- 吳委員育仁
像太陽能,像風力發電,對不對?最近這一年來有關太陽能的發電狀況如何?本席看到我們鄉下地方有很多人鼓勵種電,就是一些養雞場,或者是農村有些地方種植香菇,因為他們不需要陽光,所以就在屋頂上面鋪上太陽能電板,然後賣電給台電,這是滿不錯的做法,目前這個部分推廣的情況怎麼樣?
- 杜次長紫軍
大部分都集中在臺南、高雄和屏東這三個縣市,因為這些地方的陽光比較充足,它的發電容量會比較高,所以他們的獲利會比較好一點。
- 吳委員育仁
增加多少?
- 杜次長紫軍
平均計算的話,我們太陽光電發電大概只占它所有時間的14%,這是平均值,就是假設100%是全發的話,它大概只占14%。
- 吳委員育仁
本席記得我們除了使用這種大自然能源之外,就是用一般的發電方法,這部分好像是占12%、13%左右?
- 杜次長紫軍
你指的是再生能源的占比嗎?再生能源的占比目前大概是3%左右。因為它的發電受限於陽光或者是風力,所以它是非常集中的,而且不能隨時控制,如果突然變陰天,整個發電量就會降下來。
- 吳委員育仁
關於核四的問題,不管再怎麼討論,大家還是認為會有一些危機、一些疑慮或者是缺乏信心的問題,但是本席覺得大家還是要相信科學,要相信科學的數據,在科學的統計數據底下,好好分析可能發生的危機和災害,然後進行一些控制,本席覺得這樣才會進步,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育仁本人的發言。