民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。請教邱部長，本席在總質詢的時候有問到居家醫療的部分，你們現在籌備得怎麼樣？你說三個月以內就可以準備好。
- 主席
請衛福部邱部長答復。
- 邱部長文達
主席、各位委員。這個部分我們一直在進行，也開過好幾次會，這個部分是不是請照護司說明一下，因為他們已經有一個計畫。
- 陳委員節如
29日要開研討會，專門討論在宅醫療的部分，之前我們也有一團人員到日本去了，現在籌備的怎麼樣？
- 主席
請衛福部護理及健康照護司鄧司長答復。
- 鄧司長素文
主席、各位委員。是的，他們是在禮拜天早上出發。我們衛福部也有針對這個部分做一個彙整，包括我們的心口司、健保署，我們一起就現在有做的部分先做檢討，心口司的部分也已經請原能會一起就牙科的部分做了一些討論。
- 陳委員節如
本席現在比較關心的就是大部分的項目我們都納入了，現在就剩下牙科，這是屬於心口司的部分。請教原能會周副主委，你們上次不是說可以允許把X光帶到家裡，關於這部分，原能會這邊現在研究的怎麼樣？上次本席有質詢過，你們也有答復，這部分的防護規定有沒有問題？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。這個問題我們會帶回去，因為我不知道今天會有這個議題，所以我們輻防處處長沒有來，我們會把問題帶回去。
- 陳委員節如
本席有問過你們的承辦人員，這個部分沒有卡到修法的問題，應該是可以這樣做的，只是你們要研擬一個防護計畫。
- 周副主任委員源卿
我們再請相關人員向委員報告。
- 陳委員節如
有防護計畫之後，就可以進行到宅醫療的部分，之前你們是說三週以內要處理完畢，這部分請你回去注意一下，好不好？
- 周副主任委員源卿
這個部分我回去會問一下，馬上向委員報告。
- 陳委員節如
接著請教邱部長，今天我們討論核電廠發生事故時候的應變措施，臺大金山分院那邊的災害應變做得如何？有關醫療救援行動的部分。
- 邱部長文達
最近的……
- 陳委員節如
金山醫院也有做在宅醫療。
- 邱部長文達
對，也有安寧醫療。
- 陳委員節如
如果金山那邊的核電廠發生災變的話，救援行動會怎麼進行？
- 邱部長文達
他們算是二級的醫療院所，每次演習大概都是在他們那邊，所以那邊的準備算是滿周全的，他們有除污設備，也有各種的程序。
- 陳委員節如
他們能夠提供百萬民眾什麼樣的服務？
- 邱部長文達
最重要的是除污，它是……
- 陳委員節如
就在那邊除污嗎？
- 邱部長文達
對，第一關當然是在核電廠本身的周圍，再來就是金山，8公里以後還有一個除污的地方。
- 陳委員節如
謝謝。因為剛剛有說到斷然處置，請教原能會周副主委，你剛剛答復福島311事故發生之後，到現在沒有人死亡，是不是？
- 周副主任委員源卿
沒有人因為輻射而死亡。
- 陳委員節如
你怎麼證明？
- 周副主任委員源卿
我們都有……
- 陳委員節如
有沒有人受到輻射的影響？當時美軍有去幫忙，事後他們求償20億元，這是什麼意思？
- 周副主任委員源卿
這個細節部分我們不了解，但是我們是根據……
- 陳委員節如
不了解？你們連這個都不了解？
- 周副主任委員源卿
根據日本官方的數字，目前是沒有人因為輻射死亡。
- 陳委員節如
美軍去幫忙，結果他們求償20億元，那是什麼意思？受到輻射污染不會馬上死亡，但是會有其他的症狀，例如癌症等等，之後會慢慢死亡，你應該這樣回答才對。
- 周副主任委員源卿
不過我們這邊是以……
- 陳委員節如
這個事件是怎麼回事？美軍去幫忙之後，為什麼向他們求償20億元？
- 周副主任委員源卿
美軍向他們求償的細節我們並不清楚。
- 陳委員節如
如果沒有事情的話，為什麼會求償20億元？
- 周副主任委員源卿
向委員報告，這個細節我們不清楚。
- 陳委員節如
你們原能會太不用功了，連這個都不清楚，媒體就有很多報導。
本席現在要請教臺灣環保聯盟徐教授，當發生核能事故的時候，對整個大氣、水會產生什麼影響？還有斷然處理措施的問題，請徐教授說明一下，好不好？
- 主席
請臺灣環保聯盟徐光蓉執行委員發言。
- 徐光蓉執行委員
主席、各位委員。我不知道在座的人到底知不知道核電廠和我們的距離是多少？核二廠離我們最近，離總統府24公里。大家要知道，當核電廠出事時，那些東西不是只停留在核電廠，而是風一吹就會跑，對不對？平常的風1小時走10公里，這是平常的風，所以等於兩個小時就會到總統府，就是各位所在的地方。各位知道翡翠水庫的集水區離核四的距離是多少嗎？
- 陳委員節如
幾公里？這個問題哪個單位可以回答？
- 徐執行委員光蓉
8公里。請問核四廠出事的時候，我們有多少時間可以避免它被污染？事實是沒有多少時間，很快的話，或許連半個鐘頭都不到，最慢差不多是1個小時，翡翠水庫整個就會被污染了。請問，我們喝的水從哪裡來？我們是喝什麼東西？你要去哪裡找到可以供應我們大臺北地區這麼多人的水？
另外這邊有提到碘片，很早以前，臺灣環境保護聯盟就要求要發碘片，但是政府都不太理我們，請問你們做好的這些碘片，當核災發生的時候要怎麼發放？你們發給大家看看啊！要去哪裡找人發？誰要在那附近負責發放？你們有沒有說到底要怎麼做？
其實我們現在不是不相信科學，只是因為我們政府這些人說了太多假的科學數據。輻射有沒有安全劑量？對不起，輻射沒有所謂的最低安全劑量，耶魯大學2012年提出一篇paper，他們說牙齒的X光照久的人，腦袋都會長瘤，這是指小孩子的部分喔！就是我們平常照牙齒的X光。
最有意思的是什麼？就是我們所謂的斷然處置措施。我要告訴大家這個斷然處置的來由，這是因為在2012年7月的時候，日本國會提出福島核災調查報告，這個調查報告的結論是日本的福島核災是人禍。這部分大家可以去查媒體的報導，要看國外的媒體，不要看我們臺灣的媒體，而且要看英文的報導。這份福島核災報告為什麼指這是人禍呢？它說為什麼會發生事故？是因政府監督機構和核電公司互相勾結，他們都不注意管理核安的事情，所以這個事情是系統性和管理系統的缺失。
所以很多人都說了，過去日本發生過更嚴重的海嘯，這次並不是最嚴重的，而且也發生過很強的地震，但是都被這些單位忽略了，所以這叫做人禍，假如他們及早做準備的話，就不會發生這麼嚴重的災害。結果我們臺灣偉大的政務委員、部長們，把人家的人禍解釋成來不及灌水，這就是我們臺灣的解釋，很丟臉！
他們說日本就是來不及處理、慢一拍，所以我們只要灌水就好，我們有所謂的斷然處置措施，梁啟源這樣說，江宜樺也說他們是因為捨不得放棄那個廠，所以延遲了處理時間，假如我們在第一時間做出正確的決定，就不會發生輻射外洩。他們說的和我們說的是兩回事吧！關於福島核災的情況，我們不談原委會的人是否知道，請問大家知道嗎？其他的人知道這個反應爐裡面的壓力有多高嗎？這樣你們要怎麼去灌水？
關於核三廠的演習，我剛剛查了一下，大家都說那叫做「演戲」，沒有人相信你們那樣的作為叫做斷然處置措施，而且居然還有立法委員說日本人很笨，福島核災的災難是全世界都可以避免的，只要把水灌進去就可以解決了，真的嗎？
- 陳委員節如
謝謝徐教授。本席現在要請教國防部參謀本部作計室曾助理次長，中科院是你們管的吧？請問你，你們中科院有公開承認，當年研發核子彈的時候，氫彈曾經數次發生爆炸，剛剛趙委員有談過這件事情，因為當時的污染沒有妥善處理，造成桃園地區的水源被輻射污染，當時事故到底有多嚴重？你們那時候的事故有多嚴重？請你說明一下，你們說沒有人命的立即危險，那這件事又怎麼說？
- 主席
請國防部參謀本部作計室曾助理次長答復。
- 曾助理次長復興
主席、各位委員。報告委員，這件事情剛剛趙委員在詢問的時候，我們也向趙委員報告過，我們現在不是很清楚當時的時空背景。
- 陳委員節如
你不知道？你上任多久了？
- 曾助理次長復興
相關的資料我們可能要彙整之後才能向委員報告。
- 陳委員節如
曾經發生這件事情嗎？有沒有發生過？
- 曾助理次長復興
關於詳細的狀況，目前我們手上沒有資料。
- 陳委員節如
以前有沒有發生過這件事情？
- 曾助理次長復興
我不曉得。
- 陳委員節如
你不曉得？
- 曾助理次長復興
對，因為現在……
- 陳委員節如
麻煩你回去查一下，把這份報告呈上來。這個太扯了吧！你們是怎麼交接的？
- 曾助理次長復興
沒問題，我們剛剛也向委員報告過，我們回去會了解相關的事證、實際的狀況，會把這份資料提供給委員。
- 陳委員節如
當初的狀況非常嚴重，所以造成非常嚴重的水污染，現在桃園地區大部分的癌症病患大概就集中在那個地方，這個問題你們國防部要去處理，這份報告你們多久可以呈上來？
- 曾助理次長復興
原則上是一週內。
- 陳委員節如
好的，就一週內，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳節如本人的發言。