江惠貞於社會福利及衛生環境委員會會議邀請衛生福利部邱部長文達、行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會副主任委員、經濟部次…

中國國民黨中國國民黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為要有核安才能進行核四公投「有核安我們才能夠進行公投」是否應興建新的核電機組?認為核四要做完整安檢測試,放置燃料棒是必須的過程,且測試後仍可取出「現在如果要做完整的安檢測試,燃料棒的置放是必然、必須的過程」是否應興建新的核電機組?認為民眾把核四裝填燃料棒看成世界末日的恐慌不可思議,並指出核一、核二、核三仍在安全運轉「對於現在造成的恐慌,其實我們都覺得很不可思議」

發言紀錄

  1. 江委員惠貞

    主席、各位列席官員、各位同仁。去年2月26日立法院黨團有一個協商結論,其中有一項和核四案有關,基本上在核四案公民投票有結論以前,不辦理追加預算、不放置燃料棒,有關101年的預算和102年的預算執行,除了已經發包或者是要供應安全檢測工作的項目之外,暫停施工,這個部分你們應該是遵照辦理,對不對?台電公司應該有遵照辦理。

  2. 有關這個部分現在唯一的疑義,本席今天也特別請你們的溝通小組給本席一份資料,你們這份資料非常完整、清楚。關於不追加預算這部分,基本上就算你們追加了,縱使國民黨支持,本席認為其他黨團大概也不會支持,所以這個部分你們大概也編不了預算。可是放置燃料棒這個部分就產生了所謂的疑義,本席認為這部分只要說清楚就好,所以本席想利用時間讓你們說清楚。

  3. 基本上我們現在是說有核安才有核四,對不對?有核安我們才能夠進行公投,所以基本上執政者,不管上至總統甚至是我們國民黨籍的委員,大家都服膺這樣的處理方式。現在的問題就是在於,如果你們不放置燃料棒會有什麼後果?現在外面的一些反核團體,他們顧慮的是你們的安檢是否真的沒有問題?

  4. 針對這個問題,你們也做了一張很清楚的表,你們所謂的安檢分成冷機測試、熱機測試,是不是?如果要做完整的測試,當然包括熱機測試也要做。可是現在呢?看來你們連熱機測試都會被質疑,那你們該怎麼辦?你們現在到底採取什麼樣的態度?原能會的態度到底是怎麼樣?

  5. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

  6. 朱總經理文成

    主席、各位委員。請我們專業的陳副總經理回答好嗎?

  7. 江委員惠貞

    請陳副總說明。

  8. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  9. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。報告委員,我們所謂的熱機測試,是在我們把燃料棒裝填進去以後,讓它產生熱量,然後才能夠做其他高溫度、高壓力的測試。目前的安檢工作是在沒有燃料的情況之下進行,我們檢測這些馬達、風門、閥門的動作,看看它們是不是能達成預期的狀況,這部分叫做冷機測試。

  10. 冷機測試全部做完以後,也就是說安檢工作做完以後,我們才把這份測試報告送到原能會,原能會除了這份安檢報告以外,還有總共75項的事項,這些都要一一檢查過以後,如果他們認為沒有問題,才會准許我們裝填燃料,所以我們未來還有……

  11. 江委員惠貞

    關於你們裝填燃料這部分,原能會同意你們裝填之後,是裝填……

  12. 陳副總經理布燦

    就是裝填燃料,裝填完之後才做熱機的測試,熱機測試做完以後,我們才能夠申請做商業的運轉,就是正式運轉。

  13. 江委員惠貞

    要看他們同不同意?

  14. 陳副總經理布燦

    是的,所以有分這幾個階段。

  15. 江委員惠貞

    可是現在的問題是說,到底江院長所提的,還有我們黨團這邊的協商結論,就是朝野協商中所謂的不放置燃料棒,是你們取得原能會同意之後就會放入燃料棒嗎?基本上這一塊很多團體都很憂心,因為你們放下去之後就不可能再拿起來,而且這個東西已經開始進行核裂解,所以這個部分根本就是一去不回頭,所以他們現在才可以舉著自己認為合理、正義的大旗滿地開花,到處靜坐。

  16. 關於這個部分,到底江院長所提的是否算數?你們現在的安檢是只做到冷機測試這一塊嗎?還是在有更好的共識情況下,或者能夠做更好的說明之後,你們就會改變做法?因為很顯然的,從事運動的人對專業部分其實不見得都能夠理解,雖然你們不斷告訴他們「你們的思考是錯的」,但是問題是大家現在的信心度是不足的,你們怎麼樣補強這一塊?這樣你們之後才能夠很順利的做熱機測試。

  17. 關於熱機測試的部分,本席也看到你們寫的,萬一熱機測試有問題,其實你們也有標準的作業流程,對不對?但是你們這些標準到底被同意了沒有?或者這些安檢測試的程序都做了之後,到底會不會同意你們再繼續往下走?關於這一塊,本席今天的質詢時間就讓你們說明。

  18. 朱總經理文成

    是,謝謝委員給我們這個機會,我想關於社會對我們的疑慮,其實大家大可放心,因為核能電廠從開始建造一直到商業運轉,中間的程序很多,不是我們台電公司可以自行決定的,就像剛才委員列舉的各種程序,我們要經過各項測試之後才能繼續往下走。我們現在是做冷機測試的安檢,安檢完畢以後,這些程序都完成了,才會把報告送到原能會,而且原能會要經過審查,等他們通通同意以後才會准許我們裝填燃料棒,這個過程、這個次序不是我們台電可以決定的,所以我想很多……

  19. 江委員惠貞

    所以事實上你們也沒有辦法去壓縮時程,對不對?

  20. 朱總經理文成

    沒有,這個我……

  21. 江委員惠貞

    其實現在社會最大的矛盾點在於他們對你們的信心不足,像昨天在討論、辯論時,他們提出了很多質疑,說你們執政黨、你們台電跳票,因為你們說去年年底就要安檢完畢,但是現在已經幾月了?我們解釋了關於安檢這件事情,但是他們就會認為你們都是執政黨的人,你們就是在拖延、找藉口。可是他們另外一方面又質疑你們這裡不能檢查、那裡不能檢查,這件事情好像永遠都沒有一個deadline,本席覺得其實基本上他們也很混淆,可是問題是這樣會讓民眾更是霧裡看花。

  22. 朱總經理文成

    原則上我們希望6月底能夠把一號機工程部分的安檢結束,等我們整理好資料之後,我們會送到原能會,之後就是由原能會審查,至於要審查多久?因為我們是被審查的單位,所以我們也無從決定,程序是這樣的。

  23. 江委員惠貞

    所以你的意思是說,你們希望一號機的冷機測試能在6月的時候完成?

  24. 朱總經理文成

    我們希望是這樣。

  25. 江委員惠貞

    就是一號機的部分,對不對?

  26. 朱總經理文成

    是,因為我們現在只針對一號機。

  27. 江委員惠貞

    所以現在只針對一號機做冷機測試,希望6月底能夠完成,完成之後報告會送原能會,要看原能會到底要審查多久,才會同意你們再進一步做熱機測試,簡單來說,應該就是這樣的時間,對不對?

  28. 朱總經理文成

    是的。

  29. 江委員惠貞

    至於審多久?不知道!是到年底呢?還是到明年呢?還是甚至要到2016年或2017年,其實你們並不知道。

  30. 朱總經理文成

    是的,這不是我們可以回答的。

  31. 江委員惠貞

    這也不是你們能夠決定的,對不對?請教原能會周副主委,你們在這一塊算是專業的行家,你們怎麼解除民眾的疑惑?

  32. 主席

    請原能會周副主任委員答復。

  33. 周副主任委員源卿

    主席、各位委員。向委員報告一下,就像剛才提到的,它的冷機測試其實只是75項中的1項,所以必須要75項都滿足以後,我們才會發給裝填燃料的許可,這個75項……

  34. 江委員惠貞

    可是本席現在要告訴你的是,你們要進行安檢,當然是希望能完整的做,也就是說,如果現在朝野都能接受以公投的方式來解決的話,就像本席剛剛說過的,基本上反核團體認為你們只要許可裝填燃料棒的部分,他們擔心這樣一走下去就不能回頭了,因為燃料棒置入之後就會開始進行核裂解,一切的問題就會發生。對於現在造成的恐慌,其實我們都覺得很不可思議,怎麼會讓民眾認為只要燃料棒一放下去,那天就好像是世界末日一樣,事實上我們臺灣的核一、核二、核三現在還在安全的運轉當中。

  35. 周副主任委員源卿

    對,我想委員說的沒錯,有一個經驗可以給大家參考,美國紐約有一個電廠,他們也是把燃料棒放下去運轉了幾天之後,因為當地的市民決定不准它繼續運轉,所以後來就把這個電廠的燃料棒拿出來,送到其他的電廠去使用,那個電廠後來也廢除掉了。所以這個經驗就可以回答委員的問題,就是燃料棒放下去之後,如果你要停止這個電廠的話,其實是有一個先例存在的。

  36. 江委員惠貞

    而且是可以做得到的,是不是?

  37. 周副主任委員源卿

    是,美國有這種經驗。

  38. 江委員惠貞

    所以並不是這個燃料棒一插下去之後,就一切都沒得商量、沒得說、沒得退。

  39. 周副主任委員源卿

    的確會多了一些有放射性的燃料棒,但是這些燃料棒在美國的處理經驗,他們是移到其他的電廠使用,這是一個過去的經驗。

  40. 江委員惠貞

    所以如果核四進行熱機測試,這個燃料棒在測試完畢之後,可能會等原能會繼續審查到你們能夠商轉為止,或者是他們不同意,又或者因為社會氛圍的影響,所以選擇封存在那裡,除非以後沒有電,到時候大家再來談,這都是各種可能的做法、可能的選項。

  41. 周副主任委員源卿

    對,這是選項之一。

  42. 江委員惠貞

    所以基本上這個部分的程序就是這麼簡單。

  43. 周副主任委員源卿

    對,如果允許熱機測試的話,就會多了一些有放射性的燃料棒。

  44. 江委員惠貞

    這個部分如果要再利用的話,未來也可能會把它拿出來,因為它還是可以拿出來的,甚至可以放在核一、核二、核三使用,這些都是可以進行的選項。

  45. 周副主任委員源卿

    這個會有困難,因為尺寸是不一樣的。

  46. 江委員惠貞

    那你們以後要放到哪裡?

  47. 周副主任委員源卿

    美國是因為有類似的電廠可以轉換,但是在臺灣就比較困難。

  48. 江委員惠貞

    對啊!所以這個部分問題又來了。本席覺得現在包括反核團體自己本身都是矛盾的,他們一方面希望你們能夠趕快決定,但是又不放心你們,認為你們在測試的過程當中可能又會產生更多的問題,所以他們才會覺得乾脆一刀切開,一切都不要了,只要這樣做就好,這件事就會停止,但事實上停止之後,很多行政程序其實是更複雜的,對不對?

  49. 周副主任委員源卿

    是,委員說的沒錯。

  50. 江委員惠貞

    本席今天只是利用一點時間讓你們說清楚,現在如果要做完整的安檢測試,燃料棒的置放是必然、必須的過程,事實上這也是要在你們原能會許可的情況之下才能進行,如果測試後發現有各種狀況的話,還是可以拿起來的,只是這個部分以後要做什麼,可能還需要再討論。

  51. 周副主任委員源卿

    是。

  52. 江委員惠貞

    這個部分你們可能要想清楚,到底應該怎麼說服外界,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。