從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為要有核安才能進行核四公投「有核安我們才能夠進行公投」是否應興建新的核電機組?認為核四要做完整安檢測試,放置燃料棒是必須的過程,且測試後仍可取出「現在如果要做完整的安檢測試,燃料棒的置放是必然、必須的過程」是否應興建新的核電機組?認為民眾把核四裝填燃料棒看成世界末日的恐慌不可思議,並指出核一、核二、核三仍在安全運轉「對於現在造成的恐慌,其實我們都覺得很不可思議」發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。去年2月26日立法院黨團有一個協商結論,其中有一項和核四案有關,基本上在核四案公民投票有結論以前,不辦理追加預算、不放置燃料棒,有關101年的預算和102年的預算執行,除了已經發包或者是要供應安全檢測工作的項目之外,暫停施工,這個部分你們應該是遵照辦理,對不對?台電公司應該有遵照辦理。
有關這個部分現在唯一的疑義,本席今天也特別請你們的溝通小組給本席一份資料,你們這份資料非常完整、清楚。關於不追加預算這部分,基本上就算你們追加了,縱使國民黨支持,本席認為其他黨團大概也不會支持,所以這個部分你們大概也編不了預算。可是放置燃料棒這個部分就產生了所謂的疑義,本席認為這部分只要說清楚就好,所以本席想利用時間讓你們說清楚。
基本上我們現在是說有核安才有核四,對不對?有核安我們才能夠進行公投,所以基本上執政者,不管上至總統甚至是我們國民黨籍的委員,大家都服膺這樣的處理方式。現在的問題就是在於,如果你們不放置燃料棒會有什麼後果?現在外面的一些反核團體,他們顧慮的是你們的安檢是否真的沒有問題?
針對這個問題,你們也做了一張很清楚的表,你們所謂的安檢分成冷機測試、熱機測試,是不是?如果要做完整的測試,當然包括熱機測試也要做。可是現在呢?看來你們連熱機測試都會被質疑,那你們該怎麼辦?你們現在到底採取什麼樣的態度?原能會的態度到底是怎麼樣?
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。請我們專業的陳副總經理回答好嗎?
- 江委員惠貞
請陳副總說明。
- 主席
請台電公司陳副總經理答復。
- 陳副總經理布燦
主席、各位委員。報告委員,我們所謂的熱機測試,是在我們把燃料棒裝填進去以後,讓它產生熱量,然後才能夠做其他高溫度、高壓力的測試。目前的安檢工作是在沒有燃料的情況之下進行,我們檢測這些馬達、風門、閥門的動作,看看它們是不是能達成預期的狀況,這部分叫做冷機測試。
冷機測試全部做完以後,也就是說安檢工作做完以後,我們才把這份測試報告送到原能會,原能會除了這份安檢報告以外,還有總共75項的事項,這些都要一一檢查過以後,如果他們認為沒有問題,才會准許我們裝填燃料,所以我們未來還有……
- 江委員惠貞
關於你們裝填燃料這部分,原能會同意你們裝填之後,是裝填……
- 陳副總經理布燦
就是裝填燃料,裝填完之後才做熱機的測試,熱機測試做完以後,我們才能夠申請做商業的運轉,就是正式運轉。
- 江委員惠貞
要看他們同不同意?
- 陳副總經理布燦
是的,所以有分這幾個階段。
- 江委員惠貞
可是現在的問題是說,到底江院長所提的,還有我們黨團這邊的協商結論,就是朝野協商中所謂的不放置燃料棒,是你們取得原能會同意之後就會放入燃料棒嗎?基本上這一塊很多團體都很憂心,因為你們放下去之後就不可能再拿起來,而且這個東西已經開始進行核裂解,所以這個部分根本就是一去不回頭,所以他們現在才可以舉著自己認為合理、正義的大旗滿地開花,到處靜坐。
關於這個部分,到底江院長所提的是否算數?你們現在的安檢是只做到冷機測試這一塊嗎?還是在有更好的共識情況下,或者能夠做更好的說明之後,你們就會改變做法?因為很顯然的,從事運動的人對專業部分其實不見得都能夠理解,雖然你們不斷告訴他們「你們的思考是錯的」,但是問題是大家現在的信心度是不足的,你們怎麼樣補強這一塊?這樣你們之後才能夠很順利的做熱機測試。
關於熱機測試的部分,本席也看到你們寫的,萬一熱機測試有問題,其實你們也有標準的作業流程,對不對?但是你們這些標準到底被同意了沒有?或者這些安檢測試的程序都做了之後,到底會不會同意你們再繼續往下走?關於這一塊,本席今天的質詢時間就讓你們說明。
- 朱總經理文成
是,謝謝委員給我們這個機會,我想關於社會對我們的疑慮,其實大家大可放心,因為核能電廠從開始建造一直到商業運轉,中間的程序很多,不是我們台電公司可以自行決定的,就像剛才委員列舉的各種程序,我們要經過各項測試之後才能繼續往下走。我們現在是做冷機測試的安檢,安檢完畢以後,這些程序都完成了,才會把報告送到原能會,而且原能會要經過審查,等他們通通同意以後才會准許我們裝填燃料棒,這個過程、這個次序不是我們台電可以決定的,所以我想很多……
- 江委員惠貞
所以事實上你們也沒有辦法去壓縮時程,對不對?
- 朱總經理文成
沒有,這個我……
- 江委員惠貞
其實現在社會最大的矛盾點在於他們對你們的信心不足,像昨天在討論、辯論時,他們提出了很多質疑,說你們執政黨、你們台電跳票,因為你們說去年年底就要安檢完畢,但是現在已經幾月了?我們解釋了關於安檢這件事情,但是他們就會認為你們都是執政黨的人,你們就是在拖延、找藉口。可是他們另外一方面又質疑你們這裡不能檢查、那裡不能檢查,這件事情好像永遠都沒有一個deadline,本席覺得其實基本上他們也很混淆,可是問題是這樣會讓民眾更是霧裡看花。
- 朱總經理文成
原則上我們希望6月底能夠把一號機工程部分的安檢結束,等我們整理好資料之後,我們會送到原能會,之後就是由原能會審查,至於要審查多久?因為我們是被審查的單位,所以我們也無從決定,程序是這樣的。
- 江委員惠貞
所以你的意思是說,你們希望一號機的冷機測試能在6月的時候完成?
- 朱總經理文成
我們希望是這樣。
- 江委員惠貞
就是一號機的部分,對不對?
- 朱總經理文成
是,因為我們現在只針對一號機。
- 江委員惠貞
所以現在只針對一號機做冷機測試,希望6月底能夠完成,完成之後報告會送原能會,要看原能會到底要審查多久,才會同意你們再進一步做熱機測試,簡單來說,應該就是這樣的時間,對不對?
- 朱總經理文成
是的。
- 江委員惠貞
至於審多久?不知道!是到年底呢?還是到明年呢?還是甚至要到2016年或2017年,其實你們並不知道。
- 朱總經理文成
是的,這不是我們可以回答的。
- 江委員惠貞
這也不是你們能夠決定的,對不對?請教原能會周副主委,你們在這一塊算是專業的行家,你們怎麼解除民眾的疑惑?
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。向委員報告一下,就像剛才提到的,它的冷機測試其實只是75項中的1項,所以必須要75項都滿足以後,我們才會發給裝填燃料的許可,這個75項……
- 江委員惠貞
可是本席現在要告訴你的是,你們要進行安檢,當然是希望能完整的做,也就是說,如果現在朝野都能接受以公投的方式來解決的話,就像本席剛剛說過的,基本上反核團體認為你們只要許可裝填燃料棒的部分,他們擔心這樣一走下去就不能回頭了,因為燃料棒置入之後就會開始進行核裂解,一切的問題就會發生。對於現在造成的恐慌,其實我們都覺得很不可思議,怎麼會讓民眾認為只要燃料棒一放下去,那天就好像是世界末日一樣,事實上我們臺灣的核一、核二、核三現在還在安全的運轉當中。
- 周副主任委員源卿
對,我想委員說的沒錯,有一個經驗可以給大家參考,美國紐約有一個電廠,他們也是把燃料棒放下去運轉了幾天之後,因為當地的市民決定不准它繼續運轉,所以後來就把這個電廠的燃料棒拿出來,送到其他的電廠去使用,那個電廠後來也廢除掉了。所以這個經驗就可以回答委員的問題,就是燃料棒放下去之後,如果你要停止這個電廠的話,其實是有一個先例存在的。
- 江委員惠貞
而且是可以做得到的,是不是?
- 周副主任委員源卿
是,美國有這種經驗。
- 江委員惠貞
所以並不是這個燃料棒一插下去之後,就一切都沒得商量、沒得說、沒得退。
- 周副主任委員源卿
的確會多了一些有放射性的燃料棒,但是這些燃料棒在美國的處理經驗,他們是移到其他的電廠使用,這是一個過去的經驗。
- 江委員惠貞
所以如果核四進行熱機測試,這個燃料棒在測試完畢之後,可能會等原能會繼續審查到你們能夠商轉為止,或者是他們不同意,又或者因為社會氛圍的影響,所以選擇封存在那裡,除非以後沒有電,到時候大家再來談,這都是各種可能的做法、可能的選項。
- 周副主任委員源卿
對,這是選項之一。
- 江委員惠貞
所以基本上這個部分的程序就是這麼簡單。
- 周副主任委員源卿
對,如果允許熱機測試的話,就會多了一些有放射性的燃料棒。
- 江委員惠貞
這個部分如果要再利用的話,未來也可能會把它拿出來,因為它還是可以拿出來的,甚至可以放在核一、核二、核三使用,這些都是可以進行的選項。
- 周副主任委員源卿
這個會有困難,因為尺寸是不一樣的。
- 江委員惠貞
那你們以後要放到哪裡?
- 周副主任委員源卿
美國是因為有類似的電廠可以轉換,但是在臺灣就比較困難。
- 江委員惠貞
對啊!所以這個部分問題又來了。本席覺得現在包括反核團體自己本身都是矛盾的,他們一方面希望你們能夠趕快決定,但是又不放心你們,認為你們在測試的過程當中可能又會產生更多的問題,所以他們才會覺得乾脆一刀切開,一切都不要了,只要這樣做就好,這件事就會停止,但事實上停止之後,很多行政程序其實是更複雜的,對不對?
- 周副主任委員源卿
是,委員說的沒錯。
- 江委員惠貞
本席今天只是利用一點時間讓你們說清楚,現在如果要做完整的安檢測試,燃料棒的置放是必然、必須的過程,事實上這也是要在你們原能會許可的情況之下才能進行,如果測試後發現有各種狀況的話,還是可以拿起來的,只是這個部分以後要做什麼,可能還需要再討論。
- 周副主任委員源卿
是。
- 江委員惠貞
這個部分你們可能要想清楚,到底應該怎麼說服外界,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。