中國國民黨・彰化縣第3選舉區發言紀錄
- 鄭委員汝芬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席要了解一下，「提升住院護理照護品質方案」已經動用健保70億來補貼這些醫院，在103年又增加20億，為什麼醫改會還出來開記者會說有五成五的醫院拿了錢沒有補人，甚至有四成三的醫院減少人數？他們有領這些錢，我們91億都花了，而且最大的醫院包括台北榮總、中山醫學院和汐止國泰都是減人比較多的地方，林口長庚拿了7,000萬只增加8名人力，這筆錢是丟到海裡還是被誰拿走了？
- 主席
請衛福部邱部長答復。
- 邱部長文達
主席、各位委員。我報告兩點，第一點，它引用的是101年度的資料，但是這個計畫從98年就開始了，從98年到100年他們已經補了很多人。
- 鄭委員汝芬
那為什麼醫改會還出來開記者會？你要不要問清楚、了解清楚？
- 邱部長文達
我了解得很清楚，而且這個計畫的內容是要留人，然後增加薪資……
- 鄭委員汝芬
我們最主要的目的是為了增加照顧病人的護士。
- 邱部長文達
是，所以現在有8成以上的護理人員薪資已經增加，而且這兩年來增加了八千七百多人，看起來醫改會可能只引用了101年的資料才會這樣子。
- 鄭委員汝芬
你知道它引用的是101年的資料，為什麼你們在第一時間不開記者會來了解一下，反駁一下呢？
- 邱部長文達
有，我請署長來解釋。
- 主席
請衛福部健保署黃署長答復。
- 黃署長三桂
主席、各位委員。我們昨天有向所有媒體都解釋清楚了，至於護病比，我們在103年也編列了3億5,000萬，希望各醫院能加入這樣的水準。
- 鄭委員汝芬
如果你有這樣一個水準，是不是就按季來公布這個數字？
- 黃署長三桂
我們可以按季向社會報告這個數據。
- 鄭委員汝芬
因為政府花了這麼多的錢，這是一項非常重要的政策，最主要是要讓這些護士得到比較好的福利，讓病人得到比較好的照顧，我們的用意是這樣，對不對？
- 黃署長三桂
是。
- 鄭委員汝芬
那你們就按季來公布，每一季都公布可以嗎？
- 黃署長三桂
沒問題。
- 鄭委員汝芬
有關4月17日陸客入境台灣旅遊發生乾咳和肌肉胸痛的個案，請問部長，在H7N9這個部分你們有沒有掌握好？
- 邱部長文達
有，而且目前第三例也是我們發現，我請疾管署副署長來說明。
- 主席
請衛福部疾管署莊副署長答復。
- 莊副署長人祥
主席、各位委員。其實這一例在進台灣之前就有一些咳嗽的症狀。
- 鄭委員汝芬
對於乘坐同一班飛機的其他人員，你們有沒有做好管控，一個一個去追蹤，一個一個去確診？
- 莊副署長人祥
在機上前後兩排共18位的乘客我們都聯絡了，剛才我們發的新聞稿就提到第二例的接觸者有一位有發燒的症狀，就是因為我們有去追蹤。
- 鄭委員汝芬
第二例的接觸者是不是坐同一班飛機進來的？
- 莊副署長人祥
對，前兩排。
- 鄭委員汝芬
這表示狀況很嚴峻。
- 莊副署長人祥
我們後來有去採檢，檢驗的結果是陰性的，其實這個病人傳人的機率非常低，主要都是禽傳人，目前在我們追蹤的所有人當中只有兩位有發燒，但是發燒的原因不是H7N9造成的。
- 鄭委員汝芬
本席昨天去坐高鐵，遇到一個阿桑咳嗽得很嚴重，這真的是一件非常恐怖的事情，我非常擔心她到底有沒有坐那班飛機，我非常緊張也非常擔心。
- 莊副署長人祥
那個病人現在還在醫院隔離治療。
- 鄭委員汝芬
問題是你說前後排有這麼多人啊！
- 莊副署長人祥
那些人我們都有追蹤，目前只有2位有發燒。
- 鄭委員汝芬
這些人搞不好都在台灣四處遊走。
- 莊副署長人祥
他們是接觸者，並不是感染者。
- 鄭委員汝芬
這是一個很重要的問題……
- 莊副署長人祥
有，我們一直有在追蹤。
- 鄭委員汝芬
針對這個部分，我希望你們隨時都要掌控。
- 莊副署長人祥
有。
- 鄭委員汝芬
你們還是要隨時掌控，好不好？
- 莊副署長人祥
是。
- 鄭委員汝芬
謝謝部長，謝謝副署長。
- 邱部長文達
謝謝。
- 主席
請蘇委員清泉質詢。
- 蘇委員清泉
主席、各位列席官員、各位同仁。次長，早上在台大那邊我提到曾經發生核電廠災難的國家包括俄羅斯、美國和日本，現在日本重啟核電，他們不但沒把核電廠廢掉，反而將設備和流程全部都改善以後再繼續發展，甚至日本都整廠輸出到越南，我去越南看過，現在越南有兩座核電廠都很大，是日本替它蓋的，半買半送。阿拉伯聯合大公國兩座很大的核電廠是韓國蓋的，都是整廠輸出。英國沒有發生過核災難，它也說在2024年之前要蓋一座很大的核電廠，為什麼？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。大概有兩個原因，第一個，考慮到能源風險分散的問題，各國大部分會把能源做多元的分散，核電是它分散的一部分，所以即便是阿拉伯聯合大公國、沙烏地阿拉伯和俄羅斯這些煤、油存量很多的國家，它們仍然要做風險的分散。第二個，目前這些國家做這些決策有其背景，譬如英國是考慮到二氧化碳對於全球氣候變遷危害的影響會比核電廠的影響更大，所以它把核電當成減碳的工具之一。至於日本，因為它過去停掉核電之後造成出口的赤字，所以它必須要考慮到經濟因素。
- 蘇委員清泉
所以即使發生核災，日本在改善之後還是要用核電。昨天前總統李登輝講的那席話我覺得也是滿有道理，當家過的人就知道那個痛苦，他說如果把核電廠全部幹掉，那我們的基礎電力要用什麼？各位知道風力發電，在墾丁那裡有很多風車，但是風車沒風就沒了。太陽能發電要有太陽才行，屏東的太陽最烈，一年日照時間有333天，沒太陽的日子才三十幾天，這個也是一樣，沒有太陽就是零，所以這些都不能當做基礎電力，基礎電力要嘛燒煤炭，要嘛燒石油，台灣的天然氣都要從外面進來，我們天然氣的存量是多少？
- 杜次長紫軍
現在的存量平均是7天，到了夏天有可能會降到5天。
- 蘇委員清泉
我們在永安和台中有兩個天然氣接收站。
- 杜次長紫軍
是。
- 蘇委員清泉
曾經受到颱風的影響而造成兩次的斷氣。
- 杜次長紫軍
對。
- 蘇委員清泉
台灣的天然氣不像新加坡是從馬來西亞過來，像自來水一樣打開就可以開始燒，所以新加坡都燒天然氣，那是它得天獨厚。我們的基礎電力要靠什麼這個很重要，所以你們一定要好好的宣導，昨天李前總統講的那席話讓本席真的很有感觸，次長請回座。
本席對早上談到的碘片發放還是耿耿於懷，沒有人這樣在發碘片，一下子由食藥署管制，一下子在國防部，國防部剛才報告的任務第五項是發碘片，笑死人了！我們現在是怎麼處理？碘片很便宜，我們現有的碘化鉀有1.5公噸，那可以做多少碘片你知道嗎？全部的人都發放，有效期間10年，有什麼好怕的？把它換回來也沒關係啊！一次發一個禮拜，核電廠附近的人去換一換，就像本席小時候那種葫蘆標，時間到就要把它換掉，碘片那麼便宜。
- 主席
請衛福部食藥署葉署長答復。
- 葉署長明功
主席、各位委員。碘片本身是發生核災以後的一個預防措施，所以是發給第一受災區的居民，目前國軍有代囤儲80萬錠，可以提供40萬人次在第一時間服用。國內的信東藥廠有我們的藥證，誠如委員講的，我們目前有60家PIC/S藥廠，可以製錠劑的有三十幾家，主要分布在新竹、桃園、台中、台南和宜蘭，這些都是非第一受災區，如果在第一時間啟動的話，4天可以製造4,000萬錠來供應2,300萬人的量，這個部分請國人不用擔心。
- 蘇委員清泉
我的建議比較簡單，你就把碘片發給住在核電廠2.5公里以內的居民，用乾燥盒發給他，他可以放8年、10年，他放在家裡也比較安心。因為你們在疏散的時候會兵荒馬亂，可能有時候拿得到有時候拿不到，你放在國軍那邊幹嘛？國軍是放在哪裡？龍潭嗎？
- 葉署長明功
對，龍潭有一個，屏東也有一個，兩個地區分別儲存。
- 蘇委員清泉
龍潭怎麼送過去屏東？
- 葉署長明功
不是，屏東那個是給核二、核三。
- 蘇委員清泉
我知道，你是怎麼送的？怎麼送去核一、核二、核三？用悍馬車載嗎？你發給他們就好了嘛！叫里幹事、村幹事去發放碘片，讓他們安心。
- 葉署長明功
地方衛生所也有囤。
- 蘇委員清泉
吃了也不會怎樣，對不對？碘吃了有病治病、沒病保身。
- 葉署長明功
吃了會怎麼樣，沒有必要的話，吃多了是不好的。
- 蘇委員清泉
吃多了不好，我哪有叫你吃多？我向各位報告，對radiation也就是輻射最敏感的器官，第一個是甲狀腺，第二個是造血系統。甲狀腺是因為它很容易吸收游離的輻射物質，所以我們先用碘補上去，讓甲狀腺細胞攝取碘之後就滿了，它那個receptor（接受體）飽了之後就不會去接受其他的放射性同位素，吃碘片是這個目的，對不對？
- 葉署長明功
沒錯，所以是預防的。
- 蘇委員清泉
碘片一錠多少錢？
- 葉署長明功
台灣做的一錠是一塊多。
- 蘇委員清泉
我以為要100元，一錠才一塊多，部長，編個預算把碘片發一發，在核電廠方圓兩、三公里以內的百姓不多，核一、核二、核三加起來還不到10萬人，1個人發7錠也沒關係，發10錠也沒關係。
- 葉署長明功
因為碘片是指示用藥，大人只能吃2顆，小孩吃1顆，孕婦吃1顆，所以不能發太多，因為它是指示用藥，它還是有保存期限，但是我們在第一時間……
- 蘇委員清泉
你早上說保存期限是10年。
- 葉署長明功
對，那個藥可以保存10年。
- 蘇委員清泉
我要強調的是站在一個醫生的立場，而且我們的醫院還是核災的二級醫院，我覺得用碘片的發放來做一個issue是好笑的，我要強調的是這一點，部長，你覺得怎麼樣？
- 主席
請衛福部邱部長答復。
- 邱部長文達
主席、各位委員。我想委員的建議我們會深入研究。
- 蘇委員清泉
再來，大部分的委員和媒體朋友甚至是百姓對於核污染的認知，剛才劉建國委員提到核爆炸，如果核爆炸的話，大家就死光光也不用逃了，如果是核能災難，最大的問題就是污染，污染就是身體有沾到或是被當時的輻射線照到，就這兩項而已。照到的部分沒辦法排除，如果是污染物就一直洗，把衣服脫掉一直沖一直洗，我早上一直在講這個，對傷口也是一直沖洗，沖洗完之後這個人就和一般病人是一樣的，偵測器要一直測。我記得311的時候，在東港那邊，我們核醫科的偵測器被誰借走你知道嗎？被漁會總幹事和理事長借走，借去偵測東港捕到的魚，每一條都測看看有沒有嗶嗶聲，如果有嗶聲就代表那條魚可能是在災區抓到或是從日本游過來，那個偵測器是有用的，所以要除污、除污再除污。那個沖洗的水一般是存多久？
- 葉署長明功
那個水要用藥水去泡，泡了以後只要加進去，大的tank是可以很大量，就和我們洗車一樣，可以在短時間對大量的人來沖洗，達到除污的效果。
- 蘇委員清泉
那些水用tank裝，有沒有保存起來？
- 葉署長明功
沒有，那是用藥粉去泡的，等需要的時候再泡，平常也可以儲存很久。
- 蘇委員清泉
沖洗下來含輻射物的那些水也是存起來嗎？
- 葉署長明功
對，它有回收。
- 蘇委員清泉
現在原子能委員會是存放多久？它的半衰期有多長？本席一直有這個疑問，水真的有存起來嗎？
- 周副主任委員源卿
（在席位上）有回收。
- 蘇委員清泉
回收是放在哪裡？
- 周副主任委員源卿
（在席位上）目前大概都在核能研究所。
- 蘇委員清泉
放在核能研究所，是這樣嗎？好，你們要加強、加強、再加強，好不好？
- 葉署長明功
謝謝委員。
- 邱部長文達
謝謝。
- 主席
我要聲明一下，蘇委員剛才說我用核爆去形容，那不是我說的，蘇委員剛才當代理主席，核爆是部長告訴我的，我怎麼會用核爆去講？
接下來請蔡委員錦隆質詢。
- 蔡委員錦隆
主席、各位列席官員、各位同仁。杜次長，核一廠反應爐名列亞洲最老舊核能反應爐，已經快到期了。
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。大概35年左右。
- 蔡委員錦隆
快到期了。
- 杜次長紫軍
107年到期。
- 蔡委員錦隆
107年到期，我們也決議要停止運轉了嘛？
- 杜次長紫軍
原來的規劃是核四如果可以順利商轉，核一到期就停役。
- 蔡委員錦隆
核一、核二、核三原本我們有決議要停止運轉，時間到了就不再延期，我記得在陳水扁總統任內曾經檢討過是否要延役，後來是不是已經決議不再延役，要停止運轉？
- 杜次長紫軍
我們原來的規劃是核四如果可以順利商轉來取代核一、核二原來的供電，那核一、核二到期就不再延役。
- 蔡委員錦隆
現在核四沒有商轉，等於核一、核二、核三又要再商轉嘍？
- 杜次長紫軍
這個還要看核四最後的決定。
- 蔡委員錦隆
請問在夏天尖峰時間的最高用量一年有幾天？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。最高每年只有一天。
- 蔡委員錦隆
這個問題當然只有一天。
- 朱總經理文成
在7、8、9這3個月可能會發生。
- 蔡委員錦隆
那備載容量剩3%以下的有幾天？
- 朱總經理文成
最近若干年沒有這種狀況。
- 蔡委員錦隆
到底核一、核二、核三這3座核電廠供應台灣多少percent的電量？
- 朱總經理文成
18%。
- 蔡委員錦隆
我記得是18.1%。請問現在的備載容量是多少？
- 朱總經理文成
現在是百分之十六點多。
- 蔡委員錦隆
16.9%，等於核一、核二、核三全部停止運轉的話，我們現在的用電就不夠了，根本沒有備載容量。
- 朱總經理文成
不是，那個18%是發電量，我們講的備載容量是尖峰的那個瞬間能做到的部分，這個在核一、核二、核三大約是12%，雖然現在的備載容量是16%，如果全部扣掉也只有3、4%的餘裕，但是大家的用電是動態的，所以我們必須有一些margin，也就是有一個邊界能夠來操作。
- 蔡委員錦隆
這樣太複雜了。我請問你，如果核一、核二、核三全部停止商轉，在夏季的尖峰用量一年大概有幾天會停電？
- 朱總經理文成
我很難給您一個確實的數字，基本上它是一個機率問題，如果備載容量只剩下3、4%的話，停電的機率很高。
- 蔡委員錦隆
也就是說核一、核二、核三如果停止商轉，在夏季的尖峰時間就會常常碰到停電。
- 朱總經理文成
經常會碰到，假設只有那3、4%，如果有一部大的機組突然跳機，那今天大概就要停電。
- 蔡委員錦隆
現在大家都希望停建核四，請各位想一下，核一廠的反應爐是亞洲最古老的，40年快到期了，如果還要延役，請問安全何在？新蓋的核四總比核一安全吧？總比核二、核三安全吧？現在很多人在反核，到底是反核四還是反核這個要弄清楚，如果是反核的話，那麼核一、二、三、四統統要停止運轉；如果是反核四，那就變成政治問題了。朱總有什麼看法？
- 朱總經理文成
有部分的民眾對核四沒有信心，我想台電公司應該要深切檢討，我們的同仁在龍門工地也是兢兢業業在努力。這一次的安檢分成兩重，由施工人員自己安檢一次，我們另外還有一個安檢小組特別徵調其他廠的同仁和一些顧問專家，由經濟部來主導一次安檢，希望雙重的安檢能夠給民眾一點信心。
- 蔡委員錦隆
昨天李登輝前總統語重心長的談話，因為他當過經營者，所以對目前國家電力的來源有深切的了解和關心，但是我們也可以想一下，台電是否應該更清楚的讓民眾了解，核一、二、三、四要全部停止運轉才叫反核，如果只有反核四那就是政治問題？這點應該把它分得清清楚楚。如果我們要反核，讓核一、二、三、四全部停，國家其他的能源或是再生能源的措施要如何辦理，包括每年夏季尖峰時間的停電機率很高以及要增加多少電費，這些都應該向民眾說明清楚，但是到現在為止，台電沒有比較簡單而且能夠讓民眾清楚的方式，台電講了一堆數據和數理，大家都搞不清楚。
本席要求台電弄一套比較清楚的說明，假的都可以寫成懶人包在傳了，真的反而沒辦法宣傳，這個就很奇怪，讓人民無法了解，反核就是核一、二、三、四全部停，如果只反核四那就是政治問題，不關台電的事，對不對？應該要如此嘛！其實坦白講，核四沒有那麼危險，為什麼你知道嗎？因為它蓋的地方很好。我們看現在的報導，在福建沿海有這麼多的核電廠，大家很擔心發生核災的時候我們會受害，對不對？我們也看到日本福島發生核災的時候，它的核塵飄到美國的東海岸，那我們核四的地點剛好不會飄到台灣島內來，對不對？
- 朱總經理文成
是。
- 蔡委員錦隆
這個地點確實選得不錯，有很多人說這裡是盲斷層，但是所謂的盲斷層就是不知道的斷層，對不對？誰知道有？也不知道嘛！因為台灣就在斷層地帶上。所以我覺得在這方面你們應該清清楚楚的讓人民了解核四對國家用電的影響，不要講得那麼多，來了一大堆資料要我們怎麼看？只要很清楚的讓我們了解幾個用電的方式，好不好？
- 朱總經理文成
好。
- 蔡委員錦隆
如果核四停建，所有的核電廠停止運轉，那麼我們國家在夏季尖峰的用電會有多少天或是有多高的機率會碰到停電、我們要提高多少電價、要改用瓦斯、石油或是各種的再生能源，這些你們是不是可以向大家說明清楚？
- 朱總經理文成
是，謝謝委員的建議，我們回去立刻著手向委員報告，也向社會大眾來宣告這件事情。
- 蔡委員錦隆
好，謝謝兩位。接下來要請教原能會周副主委，你們一直認為核四在發生核災的時候，只要台電和原能會在第一線就可以保持安全的運作，你們有這個能力嗎？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。第一個，核災發生的時候，我們有一個應變的機制，從中央政府……
- 蔡委員錦隆
對，你們強調有原能會和台電公司的人在第一線就足夠了，但是我們看到核災發生的地點在第一線有很多都是消防人員和警備隊，在日本都是警備隊這些人員，我沒有看到他們的第一線人員到底能不能給人民安全。
- 周副主任委員源卿
中央政府機關會在現場的附近建立一個前進協調所，其中會包含所有相關部會和相關同仁。
- 蔡委員錦隆
那是剎那間發生的事，怎麼有辦法再等你中央機關來成立？
- 周副主任委員源卿
以福島事件來看，它也是發生2、3個小時以後才需要進行疏散，所以其實是有時間去建置的。
- 蔡委員錦隆
原能會有辦法去保證核四的安全嗎？
- 周副主任委員源卿
現在是這樣，原能會有列了75項檢查的清單，目前台電公司只有34項受到核准。
- 蔡委員錦隆
核安的報告什麼時候可以完整的讓全國人民了解？
- 周副主任委員源卿
這要看台電公司的報告什麼時候送進來，然後我們還需要幾個月的審查時間。
- 蔡委員錦隆
國外的監督機制現在都辦好了嗎？已經來檢查了嗎？
- 周副主任委員源卿
國外監督機制我們會定期請他們來幫忙，最後我們會請美國核管會來做整體協助的審查。
- 蔡委員錦隆
依目前的進度，核安檢查的狀況已經到幾percent了？
- 周副主任委員源卿
我們列了75項的清單，目前只核准了34項。
- 蔡委員錦隆
只核准34項，什麼時候可以完成還不清楚？
- 周副主任委員源卿
對，這要看台電公司什麼時候把相關的報告送給我們。
- 蔡委員錦隆
好，謝謝。
- 主席
請林委員淑芬質詢。
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天是討論核災應變機制暨核四逃命圈，所以針對核一、核二、核三、核四緊急應變圈的逃生機制本席要一併請教。我先請教邱部長，以福島核災為例，當時發生一件事情就是大家急著要逃命，結果遺棄了安養院裡面的老人，災後在30公里的疏散圈裡面不知道有幾個老人餓死、病死。你可不可以告訴我，台灣在核電廠30公里以內有多少安養院、有多少安置人口、在醫院中有多少急重症或是輕症的安置病床？我不談你對於核災的應變，我講一般的醫院就好了，你可不可以先告訴我？
- 主席
請衛福部邱部長答復。
- 邱部長文達
主席、各位委員。是，我們有兩種，一種是8公里，因為這個是原能會提出來的……
- 林委員淑芬
8公里是舊法律，真正的核災發生的時候，以福島為例，20公里以內是強制要疏散，30公里以內是勸告要疏散，本席以30公里為例，你告訴我，有多少醫院？多少安養院？多少老人？多少障礙人士？沒辦法自己逃生的有多少？
- 邱部長文達
如果要分開來算……
- 林委員淑芬
我告訴你，你不知道，難道你知道？你不知道，你回去。
- 邱部長文達
醫院我知道，差不多有40家。
- 林委員淑芬
40家而已嗎？你把名單給我，我告訴你，不只40家。有多少安養人口？
- 邱部長文達
安養人口我們是算到8公里。
- 林委員淑芬
我現在是說30公里，真正的核災只疏散8公里而已嗎？8公里是目前法律最低限度的緊急應變圈，那叫應變圈，不是疏散圈。你回去，你不知道啦！
邱部長文…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭汝芬本人的發言。