賴士葆於社會福利及衛生環境委員會會議邀請勞動部潘部長世偉、國家發展委員會副主任委員、經濟部次長、教育部次長、科技部等派員就「目前…

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?建議以「封存」描述核四處置,只要未來臺灣不缺電就永遠不啟用「我們稱之為封存,把它freeze在冰箱裡,就是只要未來臺灣不缺電,這個冰箱就永遠不會打開,也就永遠沒有這個東西了」是否應興建新的核電機組?認為不應使用核四「停建」的說法,因停建須認列鉅額損失「所以不能用停建的說法,因為說停建的話,這是很大的一筆錢」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。勞團5月1日要上街頭,他們提的訴求,除了第5、6點跟你們比較沒有關係之外,第1點至第4點都跟你有關係。

  2. 主席

    請勞動部潘部長答復。

  3. 潘部長世偉

    主席、各位委員。沒有錯。

  4. 賴委員士葆

    這4點你都滿足他們了嗎?

  5. 潘部長世偉

    相關問題我們已經提了法案,正在行政院審議,例如保障派遣勞工的法案。

  6. 賴委員士葆

    他們批評派遣法。

  7. 潘部長世偉

    不是派遣法,是派遣勞工保護法,兩者不太一樣。

  8. 賴委員士葆

    簡單講就是派遣法。

  9. 潘部長世偉

    不太一樣。

  10. 賴委員士葆

    勞團認為派遣公司占了他們的工作。

  11. 潘部長世偉

    從過去到現在,勞團一直主張不應訂定任何與派遣有關的法令,他們認為訂了法律之後,就會讓派遣合法化,實際上,這跟訂不訂法律沒有關係,派遣一直都存在,我們擬訂的派遣勞工保護法草案規定僱用派遣人員者應盡的責任、義務與一般公司無異,讓僱用派遣勞工變得非常困難,進而慢慢減少派遣。

  12. 賴委員士葆

    前面4點你都在做了。

  13. 潘部長世偉

    對,我們都在做。

  14. 賴委員士葆

    你們能不能跟他們溝通,告訴他們,他們的訴求你們都做到了。

  15. 潘部長世偉

    我跟他們很熟。

  16. 賴委員士葆

    他們還是要上街頭。

  17. 潘部長世偉

    對。5月1日他們一定要表態一下,因為他們是勞工團體,總要有一些聲音發出來,所以我們尊重他們,其實也可以讓社會大眾更加理解這些問題是社會上面對的問題,所以我們樂觀其成。

  18. 賴委員士葆

    你覺得現在最應該做的一件事情是什麼?

  19. 潘部長世偉

    最應該做的事情很多。

  20. 賴委員士葆

    說一件就好。

  21. 潘部長世偉

    派遣勞工的保障一定要做,另外,也要讓自提6%退休金部分市場化。

  22. 賴委員士葆

    你知道在大陸的台商──寶成公司最近發生一件很大的事情嗎?

  23. 潘部長世偉

    知道,在廣東。

  24. 賴委員士葆

    那是大陸版的太陽花學運,兩者很像,鬧了好幾個禮拜,直到昨天還是前天才復工,發生這麼大的工運,在大陸是不得了的事情,這件事是針對台商,而且是號稱有好幾十萬員工、規模非常龐大的寶成,這件事對台商造成很大的震憾,也產生台灣和大陸已經在撕裂當中的隱憂,雖然台商已經不斷提高勞動條件,但大陸說兩年內他們的工資要超過台灣。

  25. 潘部長世偉

    在沿海、大都會地區,有些公司可能已經超過了。

  26. 賴委員士葆

    早就超過了。

  27. 潘部長世偉

    有些啦!我不是說全部,但有些職業、行業已經超過了。

  28. 賴委員士葆

    身為勞動部長,你有什麼話要講?

  29. 潘部長世偉

    基本上,企業真的要重視薪資問題,設法增加產業生產力,讓勞工趕快調薪,根據我們過去的觀察……

  30. 賴委員士葆

    要他們調薪不容易,根據金管會的統計,去年上市公司賺了1兆8,000億,前年賺1兆2,000億,去年足足比前年多了47%,結果有調薪的公司不到一半,大概4成都不到,而且調薪的幅度不到3%,資方賺那麼多,給勞工還是那麼少。

  31. 潘部長世偉

    根據經建會的數字,其實我們的勞動生產力一直在提高,勞動生產力增加的數字超過其他數字。

  32. 賴委員士葆

    可是薪資沒有提高啊!去年是大賺錢,也只不過調了3%左右。如果薪資在短時間內都無法提高的話,是否乾脆就讓勞動條件好一點?就是類似朱立倫講的概念,能否澈底落實勞基法?

  33. 潘部長世偉

    我們現在就在做這件事情。

  34. 賴委員士葆

    現在還是沒有。

  35. 潘部長世偉

    有,我們正在落實這件事。

  36. 賴委員士葆

    澈底落實了嗎?

  37. 潘部長世偉

    我們有做了很多的勞動檢查專案,目的就是為了……

  38. 賴委員士葆

    你剛才答復其他委員質詢時,提到工時,有週休二日嗎?目前勞工沒有實施週休二日的比率是多少?

  39. 潘部長世偉

    我們調查過,大概六成左右有實施週休二日。

  40. 賴委員士葆

    即四成沒有實施週休二日。你可以幫他們兌現的嘛!你可說你是勞動部長,承諾一年內全部都可以週休二日。

  41. 潘部長世偉

    我早上已經講過,明年我們要把這個週休二日的法定出來。因為它牽涉到工時調整的其他配套。

  42. 賴委員士葆

    好。我們就是不要有血汗工廠、血汗勞工。還有,也不要有血汗醫院、血汗醫生。

  43. 潘部長世偉

    沒錯,我們正在跟衛福部談。

  44. 賴委員士葆

    醫生的工時很長,你們有沒有考慮到他們?

  45. 潘部長世偉

    有,我們也在跟衛福部談。

  46. 賴委員士葆

    要不要把醫生納入勞基法?

  47. 潘部長世偉

    它有不同層次,包括實習醫生、住院醫生等等,其實我們都有跟衛福部在討論這部分。

  48. 賴委員士葆

    你要努力,其實我覺得近期目標應該是所有的勞工都週休二日,而且中期目標就應該把所有的勞動人員統統納入勞基法,而不是長期目標,現在沒有納入的大概只有醫生吧?

  49. 潘部長世偉

    不多,已經很少了。

  50. 主席

    請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長答復。

  51. 劉司長傳名

    主席、各位委員。還有一部分的教師也尚未納入,另外就是家事勞動者也沒有納入。

  52. 賴委員士葆

    幾年內有辦法把全部的勞動者都納入?三年可以嗎?

  53. 潘部長世偉

    它有它的侷限性……

  54. 賴委員士葆

    部長,你好歹也該發個豪語說:我卸任以前做得到。

  55. 潘部長世偉

    我要說豪語也要有細緻的處理……

  56. 賴委員士葆

    你就說:我做不到就不下台!

  57. 潘部長世偉

    不是這樣講,我們希望把這個工作做好,但是必須要分門別類去處理。有些不一定適用勞基法,但是可以用其他法令來處理。

  58. 賴委員士葆

    好,部長請回座。繼續本席要請教經濟部卓次長,雖然次長不是主管工業部分,但還是跟本席要問的有關係。核四的部分,無論是「停工」、「停建」或「廢」的說法,幾乎已經確定是沒有了啦!用白話文來講,我認為政府的角度是說,未來如果不缺電就永遠不會有核四,這樣的講法是否比較貼切?

  59. 主席

    請經濟部卓次長答復。

  60. 卓次長士昭

    主席、各位委員。這要看我們政府對整個核能發電……

  61. 賴委員士葆

    我都做球給你了,你還不敢講?就是這樣講,別人就聽得懂,我們稱之為封存,把它freeze在冰箱裡,就是只要未來臺灣不缺電,這個冰箱就永遠不會打開,也就永遠沒有這個東西了。你回去跟長官講講看這樣的講法,別人比較容易懂。

  62. 卓次長士昭

    是,謝謝。

  63. 賴委員士葆

    現在既然核四沒有了,台電會不會破產?

  64. 卓次長士昭

    剛才有提到停工與停建……

  65. 賴委員士葆

    我是問你台電會不會破產?

  66. 卓次長士昭

    台電這部分已經負債幾乎近一個資本額了,如果照會計理論,它應該已經符合破產的情況。

  67. 賴委員士葆

    再加上核四,減掉了三千多億?

  68. 卓次長士昭

    是。

  69. 賴委員士葆

    所以這就是為什麼不要用停建、停工……

  70. 卓次長士昭

    照資產負債表的講法,如果是停建……

  71. 賴委員士葆

    停建的話就認列損失!

  72. 卓次長士昭

    對。就從左邊移到右邊。

  73. 賴委員士葆

    對,所以不能用停建的說法,因為說停建的話,這是很大的一筆錢;如果是停工,這筆錢還可以慢慢耗、慢慢拖,對不對?

  74. 卓次長士昭

    停工的話就放在左邊,還是資產;如果停建的話,就移到左邊變成負債。

  75. 賴委員士葆

    有什麼差別?

  76. 卓次長士昭

    一個是資產、一個是負債。

  77. 賴委員士葆

    so what?如果老百姓這麼問你呢?你說從左邊移到右邊,每個人就等於虧了一萬多,這樣老百姓會比較聽得懂,不然這個跟老百姓會有什麼關係?老百姓可能會說這是你家的事,台電倒了就倒了。請問,這件事對產業會有何影響?會不會就沒有人敢來臺灣投資了?

  78. 卓次長士昭

    如果將來發生缺電或限電的話,產業在投資時自然就會把這一點列入考慮了。

  79. 賴委員士葆

    從另外一個角度,我剛才講的其實是有邏輯的,我們看到寶成公司罷工事件罷了幾週下來,很多台商其實都想回來了,台商之所以到大陸投資最主要是因為其人工成本便宜,但他們也說兩年內大陸的工資絕對超越臺灣,已經沒有那個條件了,所以台商都想搬回來臺灣,最大的問題在此,你要去把它處理掉,沒有廠房用地的話,你要怎麼處理?

  80. 卓次長士昭

    我們經濟部現在在積極協調當中。

  81. 賴委員士葆

    你去調查看看,幾乎所有的台商早就想回來了,這一代的想落葉歸根,下一代根本不想做,而且大陸的條件已經越來越糟糕,拚命把台商趕到西部,你可以看到這麼大的一個變化,他們跑到東南亞,但東南亞的語文不通、文化也不一樣,可以說很辛苦,所以現在台商都想回來。可是我們這裡一來沒有地,二來官僚、作業程序之長,所以你可以發現台商是很辛苦的,要回來沒得回來,看到現狀又不知道該怎麼辦。

  82. 最後一點,貨貿目前談得如何?年底有沒有機會?

  83. 卓次長士昭

    我們一直在進行當中。

  84. 賴委員士葆

    有沒有受服貿的影響?

  85. 卓次長士昭

    如果說沒有受影響,那是騙人的。

  86. 賴委員士葆

    年底可以嗎?要加油!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。