從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?建議以「封存」描述核四處置,只要未來臺灣不缺電就永遠不啟用「我們稱之為封存,把它freeze在冰箱裡,就是只要未來臺灣不缺電,這個冰箱就永遠不會打開,也就永遠沒有這個東西了」是否應興建新的核電機組?認為不應使用核四「停建」的說法,因停建須認列鉅額損失「所以不能用停建的說法,因為說停建的話,這是很大的一筆錢」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。勞團5月1日要上街頭,他們提的訴求,除了第5、6點跟你們比較沒有關係之外,第1點至第4點都跟你有關係。
- 主席
請勞動部潘部長答復。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。沒有錯。
- 賴委員士葆
這4點你都滿足他們了嗎?
- 潘部長世偉
相關問題我們已經提了法案,正在行政院審議,例如保障派遣勞工的法案。
- 賴委員士葆
他們批評派遣法。
- 潘部長世偉
不是派遣法,是派遣勞工保護法,兩者不太一樣。
- 賴委員士葆
簡單講就是派遣法。
- 潘部長世偉
不太一樣。
- 賴委員士葆
勞團認為派遣公司占了他們的工作。
- 潘部長世偉
從過去到現在,勞團一直主張不應訂定任何與派遣有關的法令,他們認為訂了法律之後,就會讓派遣合法化,實際上,這跟訂不訂法律沒有關係,派遣一直都存在,我們擬訂的派遣勞工保護法草案規定僱用派遣人員者應盡的責任、義務與一般公司無異,讓僱用派遣勞工變得非常困難,進而慢慢減少派遣。
- 賴委員士葆
前面4點你都在做了。
- 潘部長世偉
對,我們都在做。
- 賴委員士葆
你們能不能跟他們溝通,告訴他們,他們的訴求你們都做到了。
- 潘部長世偉
我跟他們很熟。
- 賴委員士葆
他們還是要上街頭。
- 潘部長世偉
對。5月1日他們一定要表態一下,因為他們是勞工團體,總要有一些聲音發出來,所以我們尊重他們,其實也可以讓社會大眾更加理解這些問題是社會上面對的問題,所以我們樂觀其成。
- 賴委員士葆
你覺得現在最應該做的一件事情是什麼?
- 潘部長世偉
最應該做的事情很多。
- 賴委員士葆
說一件就好。
- 潘部長世偉
派遣勞工的保障一定要做,另外,也要讓自提6%退休金部分市場化。
- 賴委員士葆
你知道在大陸的台商──寶成公司最近發生一件很大的事情嗎?
- 潘部長世偉
知道,在廣東。
- 賴委員士葆
那是大陸版的太陽花學運,兩者很像,鬧了好幾個禮拜,直到昨天還是前天才復工,發生這麼大的工運,在大陸是不得了的事情,這件事是針對台商,而且是號稱有好幾十萬員工、規模非常龐大的寶成,這件事對台商造成很大的震憾,也產生台灣和大陸已經在撕裂當中的隱憂,雖然台商已經不斷提高勞動條件,但大陸說兩年內他們的工資要超過台灣。
- 潘部長世偉
在沿海、大都會地區,有些公司可能已經超過了。
- 賴委員士葆
早就超過了。
- 潘部長世偉
有些啦!我不是說全部,但有些職業、行業已經超過了。
- 賴委員士葆
身為勞動部長,你有什麼話要講?
- 潘部長世偉
基本上,企業真的要重視薪資問題,設法增加產業生產力,讓勞工趕快調薪,根據我們過去的觀察……
- 賴委員士葆
要他們調薪不容易,根據金管會的統計,去年上市公司賺了1兆8,000億,前年賺1兆2,000億,去年足足比前年多了47%,結果有調薪的公司不到一半,大概4成都不到,而且調薪的幅度不到3%,資方賺那麼多,給勞工還是那麼少。
- 潘部長世偉
根據經建會的數字,其實我們的勞動生產力一直在提高,勞動生產力增加的數字超過其他數字。
- 賴委員士葆
可是薪資沒有提高啊!去年是大賺錢,也只不過調了3%左右。如果薪資在短時間內都無法提高的話,是否乾脆就讓勞動條件好一點?就是類似朱立倫講的概念,能否澈底落實勞基法?
- 潘部長世偉
我們現在就在做這件事情。
- 賴委員士葆
現在還是沒有。
- 潘部長世偉
有,我們正在落實這件事。
- 賴委員士葆
澈底落實了嗎?
- 潘部長世偉
我們有做了很多的勞動檢查專案,目的就是為了……
- 賴委員士葆
你剛才答復其他委員質詢時,提到工時,有週休二日嗎?目前勞工沒有實施週休二日的比率是多少?
- 潘部長世偉
我們調查過,大概六成左右有實施週休二日。
- 賴委員士葆
即四成沒有實施週休二日。你可以幫他們兌現的嘛!你可說你是勞動部長,承諾一年內全部都可以週休二日。
- 潘部長世偉
我早上已經講過,明年我們要把這個週休二日的法定出來。因為它牽涉到工時調整的其他配套。
- 賴委員士葆
好。我們就是不要有血汗工廠、血汗勞工。還有,也不要有血汗醫院、血汗醫生。
- 潘部長世偉
沒錯,我們正在跟衛福部談。
- 賴委員士葆
醫生的工時很長,你們有沒有考慮到他們?
- 潘部長世偉
有,我們也在跟衛福部談。
- 賴委員士葆
要不要把醫生納入勞基法?
- 潘部長世偉
它有不同層次,包括實習醫生、住院醫生等等,其實我們都有跟衛福部在討論這部分。
- 賴委員士葆
你要努力,其實我覺得近期目標應該是所有的勞工都週休二日,而且中期目標就應該把所有的勞動人員統統納入勞基法,而不是長期目標,現在沒有納入的大概只有醫生吧?
- 潘部長世偉
不多,已經很少了。
- 主席
請勞動部勞動條件及就業平等司劉司長答復。
- 劉司長傳名
主席、各位委員。還有一部分的教師也尚未納入,另外就是家事勞動者也沒有納入。
- 賴委員士葆
幾年內有辦法把全部的勞動者都納入?三年可以嗎?
- 潘部長世偉
它有它的侷限性……
- 賴委員士葆
部長,你好歹也該發個豪語說:我卸任以前做得到。
- 潘部長世偉
我要說豪語也要有細緻的處理……
- 賴委員士葆
你就說:我做不到就不下台!
- 潘部長世偉
不是這樣講,我們希望把這個工作做好,但是必須要分門別類去處理。有些不一定適用勞基法,但是可以用其他法令來處理。
- 賴委員士葆
好,部長請回座。繼續本席要請教經濟部卓次長,雖然次長不是主管工業部分,但還是跟本席要問的有關係。核四的部分,無論是「停工」、「停建」或「廢」的說法,幾乎已經確定是沒有了啦!用白話文來講,我認為政府的角度是說,未來如果不缺電就永遠不會有核四,這樣的講法是否比較貼切?
- 主席
請經濟部卓次長答復。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。這要看我們政府對整個核能發電……
- 賴委員士葆
我都做球給你了,你還不敢講?就是這樣講,別人就聽得懂,我們稱之為封存,把它freeze在冰箱裡,就是只要未來臺灣不缺電,這個冰箱就永遠不會打開,也就永遠沒有這個東西了。你回去跟長官講講看這樣的講法,別人比較容易懂。
- 卓次長士昭
是,謝謝。
- 賴委員士葆
現在既然核四沒有了,台電會不會破產?
- 卓次長士昭
剛才有提到停工與停建……
- 賴委員士葆
我是問你台電會不會破產?
- 卓次長士昭
台電這部分已經負債幾乎近一個資本額了,如果照會計理論,它應該已經符合破產的情況。
- 賴委員士葆
再加上核四,減掉了三千多億?
- 卓次長士昭
是。
- 賴委員士葆
所以這就是為什麼不要用停建、停工……
- 卓次長士昭
照資產負債表的講法,如果是停建……
- 賴委員士葆
停建的話就認列損失!
- 卓次長士昭
對。就從左邊移到右邊。
- 賴委員士葆
對,所以不能用停建的說法,因為說停建的話,這是很大的一筆錢;如果是停工,這筆錢還可以慢慢耗、慢慢拖,對不對?
- 卓次長士昭
停工的話就放在左邊,還是資產;如果停建的話,就移到左邊變成負債。
- 賴委員士葆
有什麼差別?
- 卓次長士昭
一個是資產、一個是負債。
- 賴委員士葆
so what?如果老百姓這麼問你呢?你說從左邊移到右邊,每個人就等於虧了一萬多,這樣老百姓會比較聽得懂,不然這個跟老百姓會有什麼關係?老百姓可能會說這是你家的事,台電倒了就倒了。請問,這件事對產業會有何影響?會不會就沒有人敢來臺灣投資了?
- 卓次長士昭
如果將來發生缺電或限電的話,產業在投資時自然就會把這一點列入考慮了。
- 賴委員士葆
從另外一個角度,我剛才講的其實是有邏輯的,我們看到寶成公司罷工事件罷了幾週下來,很多台商其實都想回來了,台商之所以到大陸投資最主要是因為其人工成本便宜,但他們也說兩年內大陸的工資絕對超越臺灣,已經沒有那個條件了,所以台商都想搬回來臺灣,最大的問題在此,你要去把它處理掉,沒有廠房用地的話,你要怎麼處理?
- 卓次長士昭
我們經濟部現在在積極協調當中。
- 賴委員士葆
你去調查看看,幾乎所有的台商早就想回來了,這一代的想落葉歸根,下一代根本不想做,而且大陸的條件已經越來越糟糕,拚命把台商趕到西部,你可以看到這麼大的一個變化,他們跑到東南亞,但東南亞的語文不通、文化也不一樣,可以說很辛苦,所以現在台商都想回來。可是我們這裡一來沒有地,二來官僚、作業程序之長,所以你可以發現台商是很辛苦的,要回來沒得回來,看到現狀又不知道該怎麼辦。
最後一點,貨貿目前談得如何?年底有沒有機會?
- 卓次長士昭
我們一直在進行當中。
- 賴委員士葆
有沒有受服貿的影響?
- 卓次長士昭
如果說沒有受影響,那是騙人的。
- 賴委員士葆
年底可以嗎?要加油!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。