從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核四停工與停建不同,停工可留機會讓下一代決定「停工則是留個機會給下一代的子孫,由他們來做決定」是否應興建新的核電機組?認為這一代人不能替下一代子孫決定要不要核四「我們這一代人不能替下一代的子孫決定要不要核四,所以我們現在說要停工是有道理的」發言紀錄
- 徐委員少萍
主席、各位列席官員、各位同仁。就業輔導中心好像每年都有舉辦就業博覽會,我看好多廠商都來了,而且缺額也很多,約七、八千人,如果舉辦這種活動很有效,我們可以多辦幾場。
- 主席
請勞動部潘部長答復。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。我們每年都有辦。
- 徐委員少萍
為什麼還有那麼多年輕人找不到工作?為什麼二十幾歲的失業率那麼高?
- 潘部長世偉
跟委員報告,剛才我有稍微提及,一個是大學的畢業生……
- 徐委員少萍
二十幾歲差不多是大學畢業生。
- 潘部長世偉
因為數量很大,一下子、瞬間人數很多,然後技能不夠,另外是他們一直在尋求轉職,所以那個失業率看起來就會比較高,但是它的去化也比較快,今年度到目前為止,我們的求工比是一個勞工、一個年輕人去找工作有2.36個就業機會在等待他,但這裡面還會牽涉到其他問題,比方說他的技能不符合那個需求。
- 徐委員少萍
就是學用的落差。
- 潘部長世偉
還有勞動條件不夠,比方說他對薪資還不夠滿意,認為還可以找到更好的工作,其實有很多因素在裡面。
- 徐委員少萍
從全球看來,我們的失業率是不是算很高?不見得?
- 潘部長世偉
以全世界來比,我們的失業率不高啦!
- 徐委員少萍
所以還算有點安慰,不過我們當然希望能夠降到最低。
- 潘部長世偉
我們希望能夠更低一點。
- 徐委員少萍
其次,記得我們那時候在推勞退新制的退休金,我們是推一次給付,對不對?我們原來就是可以選擇的嘛!
- 潘部長世偉
對。
- 徐委員少萍
後來我們又決定還是用一次給付。
- 潘部長世偉
可以選擇一次啦!
- 徐委員少萍
原來我們就可以選擇嘛!
- 潘部長世偉
沒有,原來我們的解釋都是年金。
- 徐委員少萍
之前呢?
- 潘部長世偉
一樣,只有不滿15年的是一次領,15年之後就是只有年金,沒有一次領。
- 徐委員少萍
可是之前沒有選擇嗎?
- 潘部長世偉
那是勞保的部分,退休金的部分是不一樣的。
- 徐委員少萍
現在是改成一次領回?
- 潘部長世偉
對,讓他可以一次領,他要領年金也可以,要一次領也可以。
- 徐委員少萍
都可以?
- 潘部長世偉
對。
- 徐委員少萍
本席認為還是要審慎考慮,如果讓他一次領回,我們總會有點擔心,畢竟勞工就是勞工嘛!
- 潘部長世偉
跟委員報告,其實退休金的部分跟勞保不太一樣,勞保是可以一直領到他死亡、去世,但退休金的部分則是領到他存的錢領完為止而已,並沒有領到終身。比方說你有300萬,等於是分期付款給他而已,如果他要一次領,他要另外去投資……
- 徐委員少萍
如果他一次領就自己去運作這筆錢,但勞保的部分還是有保障?
- 潘部長世偉
勞保的部分還在。
- 徐委員少萍
就是這部分讓他可以自己選擇。此外,今天談的題目是低薪、超工時,我們先談低薪的問題,其實低薪的問題不單單是勞動部的問題,跟企業、整個環境、企業經營的環境都有關係,你曾經提及加薪的問題,如果企業營運得很好,希望能以鼓勵的方式讓企業加薪,是不是這樣?
- 潘部長世偉
對。
- 徐委員少萍
請問效果如何?
- 潘部長世偉
基本上,調薪、不調薪當然還是看事業單位要怎麼去做,前兩天我們曾經到福特六和公司,他們的工會說他們每年都有調薪,平均約3%左右,而且除了調薪之外,每年還有分紅,5%的稅後盈餘是分給所有員工,其實他們都非常滿意,就是要看不同的產業、產業特質不同、不同的事業單位在市場裡面的情況。
- 徐委員少萍
如果公司有盈餘但不加薪,你也沒辦法?
- 潘部長世偉
這完全是看企業的社會責任、企業要不要去做這件事。
- 徐委員少萍
針對這部分,目前勞動部有修改採購公共工程的評選標準。
- 潘部長世偉
對。
- 徐委員少萍
這是你們能做的,就是將加薪這個指標納入採購案的加分項目,這個方法很好,請問能否把這個評選標準推展到各層級的政府機關?
- 潘部長世偉
跟委員報告,目前勞動部是自己先試做看看,如果能夠做得好,我們就會跟行政院反映……
- 徐委員少萍
我覺得這樣做很好,目前還沒跟行政院反映?
- 潘部長世偉
其實兩年前我曾經跟工程會談過這個問題,但是他們可能考量的因素比較多……
- 徐委員少萍
不只中央政府,地方政府也可以這樣做啊!這樣可以鼓勵企業。
- 潘部長世偉
政府有很多大型的採購案,其實勞動部沒有什麼大型採購案,但是交通部、經濟部等部會有非常多大型採購案,這些大型採購案應該要考量這個因素,我覺得這是可以考慮的。
- 徐委員少萍
你們準備什麼時候在行政院院會提出這個看法,讓中央政府每個部會都這樣做?
- 潘部長世偉
我們自己先做一下,看看這個效果如何。
- 徐委員少萍
你們這樣做多久了?
- 潘部長世偉
才剛開始。
- 徐委員少萍
這樣的計畫什麼時候開始的?
- 潘部長世偉
4月10日。
- 徐委員少萍
這個月才開始?
- 潘部長世偉
對,才剛開始。
- 徐委員少萍
這有那麼困難嗎?
- 潘部長世偉
我們內部要做討論,因為要考量採購的相關規範。
- 徐委員少萍
我認為這樣很好,勞動部率先修改採購公共工程的評選標準,將加薪這個指標納入採購案的加分項目。
- 潘部長世偉
還有縮短工時。
- 徐委員少萍
還有周休二日、提供工作與生活平衡措施等,廠商在投標勞動部的標案時就可以因此多加幾分。4月10日你們才開始實施,我想效果一定是好的,對加薪應該有所幫助。
- 潘部長世偉
我們希望有導引的效果。
- 徐委員少萍
一定會有效果的。另外,方才有委員提及海外工作者的權益保障,現在很多人找不到工作,很多人就到海外工作,也許他的初衷是想到國外走走、看看、學習、開開眼界,一方面旅遊,一方面去工作,很多年輕人可能是抱著這樣的心態,現在年輕人到海外工作的比例高達46.1%……
- 潘部長世偉
沒有那麼多啦!
- 徐委員少萍
沒有那麼多嗎?
- 黃委員偉哲
(在席位上)有意願的。
- 徐委員少萍
有意願的比例高達46.1%。到海外工作有中高階人才還有低階人才,如果以持最低階工作準證到新加坡的台灣青年為例,他們好像才領台幣五、六萬或六、七萬。
- 潘部長世偉
要以不同的準證來看。
- 徐委員少萍
我是說最低階的工作。
- 潘部長世偉
最低的只有5萬。
- 徐委員少萍
而且條件也不是那麼好,包括不准懷孕、不准轉換雇主等,差不多是「台勞」的待遇。年輕人到海外簽契約時也要特別注意,如果年輕人到海外工作,你們有沒有相關輔導?
- 潘部長世偉
最近我們了解到這樣的現象,所以我們現在正在進行了解,因為有些是透過仲介,然後仲介去找到那些學校,尤其是中南部的餐飲相關學校……
- 徐委員少萍
你們沒有辦法掌控就對了?
- 潘部長世偉
我們現在就是希望去了解他們到底是怎麼做的,以及在做的過程中我們可以去做哪些輔導工作。
- 徐委員少萍
年輕人到海外工作已經很多年了,你們到現在還無法掌控他們出去的管道?
- 潘部長世偉
每一個人出國去找工作的情況,政府是無法直接控制的,因為他本來就有尋找工作地點的自由,有些情況比較好,有些情況比較差,這都有可能發生。
- 徐委員少萍
所以當他們出國的時候,你們並不知道他們是要去工作還是去旅遊,對不對?
- 潘部長世偉
我們不知道,所以我們現在能夠做的是儘可能提供幫助,例如在全國就業e網上增設國人海外就業的欄位來幫助他們。
- 徐委員少萍
好,謝謝部長。
剛才次長在報告時提到,薪資低、工時長等因素最主要和企業的環境、競爭力以及人才培訓有關,所以希望企業能夠轉型,培養國際觀,對不對?因為我們的市場不大,產品出口又會被課關稅,所以我們支持服貿。
核四的問題再度被搬上檯面,現在我們執政黨說要停工,停工和停建是不一樣的,對不對?按照我的看法,核四停工和停建當然不一樣,停建的話就不用公投了,停工則是留個機會給下一代的子孫,由他們來做決定。我們這一代人不能替下一代的子孫決定要不要核四,所以我們現在說要停工是有道理的,因為停工就是不建了。請問次長對於核四停建有何看法?
- 主席
請經濟部卓次長答復。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。如果停建的話,台電所投入下去的三千多億元就完全變成負債了。
- 徐委員少萍
若是停工,核四還是保留著,我們將來還有機會公投;假如停建的話,那就什麼都沒有了,我們這一代不能為下一代的子孫做決定。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐少萍本人的發言。