蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議邀請勞動部潘部長世偉、國家發展委員會副主任委員、經濟部次長、教育部次長、科技部等派員就「目前…

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛劉建國委員叫我要繼續發飆，把桌子掀掉，我說不會啦。

2. 次長是FTA的主談人所以常常帶隊，我對你非常欽佩。你出去外面折衝並忍辱負重，而且臉色鐵青、「沒暝沒日」的談判，早上去了之後，下午直接進旅館又請示台北，隔天一結束就將隊伍帶回來，真的是替你們不捨，可是為什麼人家還說你們黑箱作業、喪權辱國及賣台？

3. 主席

   請經濟部卓次長答復。

4. 卓次長士昭

   主席、各位委員。謝謝蘇委員給我這個說明的機會，我們完完全全不是黑箱作業，我們在整個談判過程當中，都有請相關主管單位跟主要的公協會及業者溝通。另外，我們在這個過程當中都是兢兢業業、戒慎恐懼，我們任何問題都會馬上報回來，請國內給我們政策性的指示；詳細的議題在我們談完回來之後，也會報請相關首長做指示，所有的作業情況完全是根據相關規定辦理，絕對不是黑箱。坦白講，喪權辱國這個話太沉重，對我們所有談判團員也非常不公平。

5. 蘇委員清泉

   所以我再次給你肯定。你們跟紐西蘭及新加坡談，到現在跟印尼及印度談都還OK，為什麼一碰到中國大陸，你們就被說是亂七八糟，賣台賣得不得了，會讓大陸吃掉，讓利讓得一塌糊塗？為什麼台灣的這一票人碰到中國大陸就這樣？

6. 卓次長士昭

   謝謝，事實上我們跟紐西蘭及新加坡談的時候，也是按照這個程序來做，而且坦白講，跟中國大陸談的時候，我們做的還有過之而無不及，比對紐西蘭跟新加坡所做的還更加倍的小心、謹慎及努力，但是國內可能有些人員對中國大陸有不同的看法。

7. 蘇委員清泉

   是意識形態的問題。

8. 卓次長士昭

   我想是意識形態的問題。

9. 蘇委員清泉

   怕被他們吃掉或吞了，像俄羅斯在吞克里米亞一樣，是不是這樣？

10. 卓次長士昭

    很大一部分應該跟這個有關。

11. 蘇委員清泉

    其次，我要問有關台灣製的手機的問題，這是很實際的。本來在世界上銷售的手機每10支就有1支是台灣做的，現在45支到50支才有1支是台灣做的，台灣的競爭力淪落到這種程度。我們的街頭照樣每天亂，每天鬧的都是那幾票人，他們輪來輪去，今天是他主場，明天換他主場，就是那一票人，昨天才一萬多人他卻講五萬人，每次都講3倍以上的人。我對台灣的競爭力淪落到這樣覺得很痛心。

12. 現在德國的電價是1度電11塊6到13塊6，他們為了停用核能付出慘痛的代價，而且都燒煤炭。德國的電價要11塊、12塊到13塊，因為德國人付不起，所以有很多人被斷電。台灣現在的電價是1度2塊8，如果再漲1倍加到5塊，到時候對選上的這些檯面上的立委與教授來說都沒有什麼差別，可是最可憐的就是最基層的民眾，我們最不捨的就是底層的人，他們惶恐無知，被帶著這樣走。中研院院士跟教授是最沒有資格出來講反核的，你的看法怎麼樣？

13. 卓次長士昭

    國內有很多人希望電費要便宜，然後不要有任何核能的後遺症，而且碳排放量也不要太高。坦白講，他們的要求是做不到的，又要電價便宜，又要沒有核能的恐懼，碳排放量還要符合國際的潮流跟要求，這是任何一個國家都做不到的。

14. 蘇委員清泉

    屏東再下去過了巴丹島就到菲律賓，菲律賓1度電要六塊多。菲律賓是距離我們最近的，大家要去的話很容易，隨時都可以去，所以你可以去菲律賓看看。菲律賓不時停電，供電不穩定，電費又貴，難怪國家爬不上來。台灣的電價兩塊多，大家還「嫌到臭屎」。我覺得你們要講清楚，從你們談判回來被人家罵到臭頭，說你們賣國，是因為你們宣傳不足，電的問題也是一樣。我再講一次，中研院院士跟大學教授都是高收入者，即使電價漲到5塊、6塊半、11塊、12塊或13塊，對他們家來說也沒什麼差別，但是市井小民卻很淒慘，會像許多德國人一樣被斷電，台灣會變成這樣嗎？昨天部長說，核四實質上已經停工了，核四停建的話台電會破產嗎？

15. 卓次長士昭

    其實台電已經虧損超過三千多億，是將近1個資本額，如果按照會計原則理論，應該是可以破產了。國內有一些人士一直認為，經濟部恐嚇核四不興建的話，電價就會漲或有缺電危機。事實上這絕對不是恐嚇，這是事實，而且將來受影響最大的，就是蘇委員講的基層民眾。

16. 蘇委員清泉

    現在核四不講廢掉，已經要實質停工了，在這樣的情況下，你們目前有沒有什麼配套？是加瓦斯或火力發電廠嗎？

17. 卓次長士昭

    首先，短期間內希望核一、核二及核三能夠延役，同時我們也會另外尋求一些替代的發電方式。用煤比較便宜，但是我們要遵守國際上有關碳排放量的義務，如果我們不遵守的話，將來台灣的產品出口會被別的國家課徵比較高的碳稅，這對我們的競爭力是不利的。

18. 蘇委員清泉

    台灣現在能做的東西全世界都會做，台灣沒有一項東西是不能被取代的。我有一種想法是如果再繼續爛的話就讓它爛到底，之後年輕人就會知道他是不對的，但是如果用這種方式讓台灣沉淪，我們就會像菲律賓一樣爬不起來，這是我們比較擔心的。如果這樣做是不負責任的，但是目前除了這一條路之外，還有其他方法嗎？我們的競爭力那麼差，沒有一個東西不能被取代，這樣再搞下去什麼都沒有。鮭魚返鄉的政策台南市政府反對並把台商趕走，污染的不要，勞力的也不要，什麼都不要！還有人說臺灣空氣不好，不要發展觀光，連這種話都講出來了！次長，我看我們臺灣的經濟穩死無疑。

19. 卓次長士昭

    我想我們國人應該深切體認我們臺灣在全世界是少有的高度依賴外貿的國家，而外貿利潤競爭力的產生就是我們的競爭環境，我們一定要給我們國內廠商一個穩當、適宜的經營環境，包括電力的穩定供應，當然，對外我們要讓我們的廠商在外有一個公平的競爭環境，例如與他國簽FTA或加入經濟區域整合，這是必須的，也是我們臺灣唯一可以走的路。

20. 蘇委員清泉

    我上次建議勞動部要趕快研議成立台勞管理署，因為臺灣的人才一直外流，台勞管理署要好好地做，署長人選也要好好地挑，他要去跟國外談判有關護照、身體檢查、權益保障等等事宜，因為現在在國外的臺灣勞工就有一百多萬人了，光是大陸就有85萬人了，南越也有五萬多，北越也有3萬人，我們南部人在東南亞、印尼的也是一大堆，隨便算一算，在國外的臺灣勞工也有一百多萬人，因此，有必要成立一個台勞管理署。部長，你可能要及早規劃，署長的人選很重要，因為他一年到頭都要在外面跟人家談判，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。