民主進步黨・澎湖縣選舉區發言紀錄
- 楊委員曜
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，環境資源的資料整合是一件很大而且重要的工作，今天召委排了這個專題，那我們就針對相關的部分來討論。現在環保署是不是有一個環境資源開放平台，還有一個環境資源資料交換平台？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。是的，是我們主政來建構。
- 楊委員曜
有兩個。
- 魏署長國彥
中央那個叫做CDX，它是一個平台。
- 楊委員曜
交換平台，是跨部會的。
- 魏署長國彥
因為很多單位原來的資料格式或標準不一，我們現在把它統一放到中間，這個中間的平台我們把它叫做「多對一」，現在到了這個「一」上面以後再「一對多」，再開放出去。
- 楊委員曜
你們現在這個環境資源資料交換平台使用的對象除了部會、學術單位和企業，包不包含一般的民眾？
- 魏署長國彥
可以包括，像我們的open data，也就是開放資料這個平台，其實業界已經有人把它download拿去做App的開發，現在是有這些應用。
- 楊委員曜
可是我的助理上網去使用，用一般身分申請帳號沒有辦法找到。
- 魏署長國彥
不方便，是嗎？
- 楊委員曜
沒有辦法找到。
- 魏署長國彥
我請處長來說明。
- 主席
請環保署監資處朱處長答復。
- 朱處長雨其
主席、各位委員。剛才署長提的那個資料交換平台在現階段主要是針對參與資料交換的這些機關和地方的環保局，民眾或是一般企業界可以用我們的環境資料開放平台。
- 楊委員曜
我現在問的是交換平台。
- 朱處長雨其
交換平台目前只有提供資料和生產資料的人在運用。
- 楊委員曜
什麼時候才會開放？因為交換平台建構出來的資料會更多更完整，對不對？
- 朱處長雨其
這個平台主要是提供署長剛才提到的資料的標準轉換，真正的運用是在後面這些開放平台和資料庫後端，那是一個中介的軟體。
- 楊委員曜
所以你們是交換完了以後再把它移到開放平台，就這樣子？
- 朱處長雨其
對。
- 楊委員曜
資料的整合真的很重要，取得資訊越容易的話，其實也相對的在表彰一國的國力，所以你們要趕快把它建構完成，然後對外開放。請問現在我們使用開放平台的資料要不要付費？
- 魏署長國彥
開放平台是不用付費的，所以現在已經有些民間的機構在運用這些資料，像「台北等公車」App那一類的就有很多，它的概念上是一樣的。
- 楊委員曜
個人不用付費，假如企業把它當做商業性使用也不用付費？
- 魏署長國彥
這個部分我不是很清楚。
- 楊委員曜
一般人使用你們的公開資訊不用付費是基於納稅人可以享受的權利，那商業行為使用也不用付費嗎？
- 魏署長國彥
這要看他後面是怎麼加值應用，可能會有一些商業模式的考量。
- 楊委員曜
他可能加值使用，對不對？
- 魏署長國彥
這個部分在國發會已經有做這些事情，我記得當時朱政委在這方面也做了很多，我覺得那裡都有一些相關的設計和規劃。
- 楊委員曜
本國企業可能討論的空間會比較大，外國企業當做商業使用要不要收費？
- 魏署長國彥
我想世界各國都有碰到類似的問題，我們國民繳稅所做出來的東西難道要無償給別的國家來使用嗎？我想您是在問這個問題。
- 楊委員曜
對，像歐盟大概就有6種開放資料的收費模式。
- 魏署長國彥
我想台灣在醫療雲這方面也比較往前進，我覺得可以向它做一些學習和借鏡，看是怎麼做的。
- 楊委員曜
我想國人使用的部分當然不應該收費，至於外國企業應該要優先做一下考量。
- 魏署長國彥
是，剛才我談到醫療雲，譬如醫療雲可能涉及病人的個資，但是你絕對不可以提供個人的資料，連國內都不行。
- 楊委員曜
對，當然。
- 魏署長國彥
可是它如果做為一個大資料，看不到個人資訊的時候，譬如肝病的流行率或是肺癌什麼的……
- 楊委員曜
醫療雲就是這樣做的。
- 魏署長國彥
對，我們的資料中牽涉個資的有一小部分，有些部分也可能和國家安全有關，這些都要考慮到，我覺得您的提示很重要，那也是我們後續工作要注意到的地方。
- 楊委員曜
對於資料的提供，假如連外國也可以取得，那麼國家安全的把關當然是擺在第一順位，我剛才是提醒假如有外國企業把資料當做商業行為使用，本席認為應該要收費，至於收費要怎麼收，可能要研究一下。
- 魏署長國彥
是。
- 楊委員曜
未來環保署可能要變成環境資源部，我們剛才一直在談各項資料的整合，水利署大概有幾千支監測器在監測河流的水位高低，環保署有沒有可能將這些畫面做整合，讓這些監測系統可以同時做水污染的監測？有沒有辦法？另外一個例子本席也一併提出，在氣象局有紫外線的監控，你們有沒有可能去整合，把它做成一套系統讓民眾方便取得資料？
- 魏署長國彥
現在如果要談紫外線這些，其實剛才也有幾位委員關心，在「環境即時通」App隨時都能看到。至於委員提到的另外一個問題，對於河川的水位高度您講得很深刻，它和污染的程度是有關係的，水量多、水量少都有關係，這方面的綜合運用在我們現在這個平台上可以達成，環資部成立以後更可以達成，政府內部做相關的事情都可以運用這些資料。舉一個例子，在災害防救的應變方面，其實這些資料都已經在運用，幾次颱風來襲時，在內政部的消防署災防中心都有在運用，您提的是可不可以進一步讓人民來使用。
- 楊委員曜
對。
- 魏署長國彥
目前很主動的給地方政府一些通報，我想這個主要是加值應用，有政府面，也有民間面，有的時候只要有用民間就會用，我注意到台灣有一家氣候風險公司，它就是做這樣的事情，它已經在為企業服務。
- 楊委員曜
剛才許添財委員談到現在的手機非常方便，所以很多資料盡可能的讓國人能夠輕易取得，相關的資料蒐集和整合要趕快做，因為大家對環境保護漸漸有概念，假如大家越有概念，這部分的需求就會越急迫。我最後問一個問題，之前署長也有談過，在整個核電的問題中，到底環保署的角色是什麼？
- 魏署長國彥
我上次也向您報告過，根據主管法規……
- 楊委員曜
對，是原能會，那核電廠周遭的輻射塵監控屬不屬於環保署？
- 魏署長國彥
你說輻射的量嗎？
- 楊委員曜
對。
- 魏署長國彥
輻射量的部分，我想是原委會在做的吧！
- 楊委員曜
也是原委會？
- 魏署長國彥
對。不過，如果我們做……
- 楊委員曜
環保署沒有辦法做嗎？因為原能會做的話有一點……
- 魏署長國彥
對於環境監測，我們的處長這邊有在做，問一下是不是有這一部分……
- 楊委員曜
有一點球員兼裁判的嫌疑，環保署來做比較公允一點。
- 朱處長雨其
對於核輻射的監測，原子能委員會有一個核能輻射的監測中心，它設在高雄澄清湖，在全國都有設站，測得的資料也都公布在網路上，就我的瞭解目前是這樣子。
- 楊委員曜
所以你們全然沒有扮演任何角色？
- 朱處長雨其
在核輻射的這個部分，目前不是我們的職掌。
- 楊委員曜
那在核能的政策裡面你們的角色是什麼？沒有？
- 魏署長國彥
您談到是整個國家能源的政策面，是嗎？
- 楊委員曜
不是，單純就核能部分。
- 魏署長國彥
單純就核能部分，首先，我們只有針對非游離性的輻射原部分，那個有。第二個，如果台灣要開採有輻射性的礦產，我們要管。譬如今天在台灣的哪裡找到了鈾礦，這個行為是我們要去做環評的。
- 楊委員曜
我個人的想法是這樣子，核能可能是全台灣目前大家覺得對環境影響最大的問題，可是環保署卻一再地宣稱自己毫無角色。
- 魏署長國彥
這完全跟法令有關，主管的法令中如果沒有這一條，我們就不適格，也不能逾越。
- 楊委員曜
不過我覺得是有點誇張。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。