民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員建銘
（在席位上）沒有關係，我等到最後再發言也沒關係。
- 主席
程序發言也沒有換順序的問題。
- 柯委員建銘
（在席位上）我是權宜問題。
- 主席
好，權宜問題。
請羅委員明才發言。（不在場），羅委員不在場。
請陳委員其邁發言。
- 陳委員其邁
主席、各位同仁。昨天國發會的管主委要到委員會來向我說明有關行政院所提的修正案，當時我就跟管主委說，請他到委員會來，私底下這種禮貌性的說明就免了，大家直接就條文來做溝通。我們當時的意思也是認為自經區的條例本來就是應該好好的審查，但我沒想到管主委一方面到我這裡做說明，一方面也跑到總召那裡，我想他也到許多委員那裡了。另一方面，國民黨的召委用這種偷渡的方式，讓我覺得這種唱黑白臉及這種偷渡條文的方式真的不可取！假如管主委知道黃召委要偷渡條文，還來拜會委員，那這算什麼？這個政府算什麼？這不是賊，什麼叫做賊呢？
其次，這個條文其實早就已經偷渡了，就實體上來看，我們的貨貿都還沒談，但是自經區的條例裡，就有很多都提到工業產品及農業產品要進到自經區的事情，這不叫偷渡，什麼叫做偷渡？剛才李俊俋委員也有提到，其實我翻了許多條文，包括我們在內政委員會審議的「大陸地區專業人士來臺從事專業活動許可辦法」或外資人士相關的許可辦法，這部分行政命令都已經修改了，而母法都還未通過，政策還未底定，但相關的行政命令都已經在各委員會偷跑了，那麼這不叫偷渡，什麼才叫偷渡？
程序的問題就更離譜了，剛才我們所提到的，黃昭順委員是違反議事慣例，他已經當了那麼久的委員，過去哪有條文念到第六條就停了，然後就開始處理的？依過去的慣例，條文宣讀一定是從第一條念到最後一條，宣讀完才開始逐條進行審議，當時張慶忠委員半分鐘通過被大家批評是違反程序正義，所以張慶忠被稱為「半分忠」，今天黃昭順委員就被稱為「三分鐘」，三分鐘裡就以暗渡陳倉的方式把重要的第一、二、三條的法案通過，怎麼會做一件這麼愚蠢的事情？真的是笨到沒話講！條文這麼多條，偷渡三條對你有什麼實質上的意義嗎？難不成是背後「馬卡茸」先生又下令，唯你是問，所以你就火速通過三條，讓我們「馬卡茸」高興一下嗎？不然你偷渡這三條有什麼意義呢？後面實質內容的條文那麼多，這還有很多討論及審議的空間。
黃委員在我們高雄是老大姐，但我覺得黃委員真的沒有必要為了這個條例賠上你7屆立委的聲譽，坦白講，大家如果要叫黃委員為「黃三條」或是「三分鐘」，這一點也不為過！
- 主席
發言時間到了。對不起，我不接受大家這樣的一個指責，我絕對沒有暗渡陳倉，而且我們是堅定的要逐條審查。
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位同仁。今天站在這個質詢台上，心裡實在是很難過，因為我所認識的黃昭順、黃委員、黃大姐，從我到立法院來，我跟他在經濟委員會相處這麼久的時間，我真的一直把他當成偶像，因為我一直認為不論是他在發言台上或是議事的處理方式，畢竟是一個資深的委員，尤其之前我們一直反對所謂的「油電雙漲」時，我印象很深刻，他站在這邊也替人民說話，他說希望政府能聽到人民的聲音，也說不可以油電雙漲。那時候我就在想會不會黃委員站在質詢台上，他講的是一套，實際上做的又是一套呢？所以當我們送出提案決議文讓他簽時，我跟他說：委員大姐，你剛才所說的和我們的決議文內容都相同，都是反對政府油電雙漲，我們要替人民著想，請你簽一下。他跟我說：我說得到做得到，我就簽！
所以，從那時候起，我對他真的是非常的敬佩，但我沒有辦法想像，不知道他是有什麼壓力或是有給他什麼利潤，竟然會改變他以往的作為，變成現在在網路上以及大家站在質詢台上稱呼他所謂的「黃三條」！我心中真的很難過，真的很難過！我不相信我認識的黃昭順委員是這樣的一個委員，他背後一定存在著很大的壓力，但是我在這邊也要再送幾句話給黃委員，錯了一次沒關係，千萬不能再錯第二次。
剛才段宜康委員說黃委員是白璧之瑕，李慶華委員在台下向我說，我是不是也能在台上說他是白璧無暇？因為他從來都不會犯錯，包括核四，他都站在人民這一邊，他一直都是說要廢除核四，所以我在這邊也要正確的講，李慶華委員真的也是白璧無暇，因為真的是跟人民站在一起，他可以不畏懼黨的任何壓力。
所以在這邊，再一次誠懇的呼喚我們的黃大姐，回頭是岸！放下，不要一錯再錯，如果你可以回頭是岸，我們絕對會給你一個熱情的掌聲，也可以給你一個溫暖的擁抱，只要你是站在人民這一邊的，我們都永遠支持你，但是不要再犯錯了！
- 主席
謝謝蘇委員，我想審案子時，我一定會站在人民這一邊，謝謝。
因為柯建銘委員不是本委員會所屬的委員，所以請柯委員建銘會議詢問。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。會議詢問的時間可以長一點，程序發言則是比較短的。今天我們站在這個地方，昨天有許多委員被包圍，包括在這裡的盧嘉辰委員，事實上整個社會要反思，立法院也要反思，我講一句話，民進黨從反對黨開始，到民進黨執政乃至於今天，在國會都是少數，事實上在街頭，我們的力量也很難撼動當權者，但都是靠著「理」及「力」，有道理才有力量，今天我來還原這件事情，因為我們提出來，而且已召開過5場公聽會，管主委認為他要接受民意，所以他修正了15條條文，請問修了15條條文是不是大修？既然修了，而且也經過行政院長核定，但我們28日要開會，在前一天27日，他們才發新聞稿，而國會的尊嚴在何處？國會尊嚴就是要監督行政院！
過去在民進黨執政時期以及先前連戰時期，要撤回原先的條文，改送新的版本的這種行為，行政院都會正式的來函給立法院，只有馬英九執政以後，例如證所稅可以一改再改，搞得馬英九自己反對行政院的案子，所以過去從連戰時期二十幾年來到民進黨執政，國會的尊嚴都由大家共同維護，他們很懂得什麼是尊重國會，所以正辦是什麼？正辦就是行政院既然很早以前就核定這15條的修正，很多條文有問題，應該來函到立法院，撤回舊案並送新案進來，這關乎國會尊嚴，難道我們不要共同維護這個尊嚴嗎？
所以那天我們提出主張之後，國民黨委員包括在座的丁守中及林鴻池等都在康園，我還過去，因為整個會議停下來了，所以我們在現場開黨團會議時提到這個會期有兩大法案，一個是服貿，一個是自經條例，攸關台灣未來的發展，當然民進黨是非常有意見以及看法，所以我們也把民進黨的版本寫好了……
- 主席
柯委員，發言時間到了。
- 柯委員建銘
拜託主席，我把這句話講完，大家就可以協商了，我講個道理。你們在康園時，黃昭順委員也在場，我說「兩軍交戰，不斬來使」，我代表民進黨的共同意見，我們希望大家好好來處理……
- 主席
柯委員，你的時間到了。
- 柯委員建銘
至少要做到什麼？我們可以退！就是管主委今天應該來報告為什麼要修改這15條，這有夠多的！之後大家進行詢答，然後馬上進入逐條，有關自經條例，請國民黨要清楚的聽到我講的這句話，我們是要在議場上好好跟你們論戰的，我們不想跟你們打架，我們的版本都寫好了，也已經提出來了……
- 主席
柯委員，時間到了。
- 柯委員建銘
所以當天協商的結果，你們說管主委可以報告，但是不可以詢答，如果要問的話，進入逐條再來，我說這樣超過我的授權……
- 主席
柯委員，你的時間到了，你還要說多久？柯委員，那大家都像你的話……
- 柯委員建銘
我開黨團會議時才處理，黨團會議時，陳明文委員以及大家都同意讓管主委報告以後，大家進行程序發言後就進入逐條，這是我們最大的善意！在2點25分的時候，我還打電話給林鴻池。這確實叫做黨鞭失靈，沒有辦法指揮，那這樣我們談判就完全沒有意義，國會也沒有辦法運轉，我想大家都沒事了，那天大家是為了核四的問題比較緊張，結果什麼5點28分跑進來，5點31分以後通過，中午跑進來時說要開會到12點，也沒有經過大家的同意，全部違法脫序嘛！5點31分把它通過……
- 主席
柯委員，時間到了！
- 柯委員建銘
我在這裡講得很清楚，民進黨絕對不會接受，除非程序重來，我們呼籲整個程序重來，大家好好談，否則的話，國民黨自行負責！我這個講得很清楚，我們給你敬酒不吃要吃罰酒，這個搞下來，自經條例寬延到什麼時候你自己負責！我們已經盡最大的善意了，你黨鞭完全失靈……
- 主席
委員，時間到了！
- 柯委員建銘
所以我今天在這裡很懇切也很嚴肅的講，你不妥協的話，後果自行負責，大家好好坐下來談，假如你堅持你的，還要進入逐條，這樣的通過如果算數的話，你再看看會開不開得下去！
- 主席
請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。
請費委員鴻泰發言。
- 費委員鴻泰
主席、各位同仁。我想利用這個機會來跟柯總召及各位委員說明。4月28日那天，我們國民黨籍有許多委員在康園確實在討論事情，柯建銘委員及段宜康委員等等來康園，大家也確實有坐下來談，可是談的過程中，有些觀點是不一樣的，所以我們也沒有協商完成，也沒有簽字，因此我在這邊要先跟民進黨委員報告，第一、沒有協商簽字的這回事，好不好？老柯，你把協商簽字文件拿出來給我們看看嘛！對不對？我在這邊要跟大家報告，剛才我調出經濟委員會的資料來看的結果，3月31日有協商並簽字，下面寫著「……本案因是有關林岱樺委員主持之土地農業……另兩場公聽會……繼續審查自經區條例。」憑良心講，黃昭順委員在禮拜一進行的程序有哪一項是違法的？這是你們的問題，你們有哪一項不違法？我跟大家報告你們有哪一項是違法的，我唸一個案例，請陳其邁委員不要生氣。你說你不違法，我就唸一個我們覺得你違法的，你聽聽看是不是你做的。在101年5月10日，內政委員會由陳其邁委員擔任主席，議程是審查民進黨版集會遊行法部分條文修正案，在下午5時40分實質討論時，你就宣布休息並要求列席官員離開，到了晚上8時48分，你和幾位民進黨委員返回會議室，只用20秒就宣布法案通過，沒有逐條討論，也沒有逐條表決。你們一直講黃昭順委員違法，可是我不知道陳其邁委員的做法有沒有違法。我再跟大家解釋一下，29日晚上5時28分我也在現場，請問主席有哪一項是違反議事規則？在座的各位不要隨便亂講，他完全符合議事規矩。
- 主席
所有的程序發言完畢，都沒有會議詢問了。
- 吳委員秉叡
（在席位上）我為什麼不能詢問，我也是委員會的……
- 陳委員其邁
（在席位上）我馬上答復費鴻泰委員，集會遊行法……
- 陳委員明文
（在席位上）不要關掉啦，讓他講一下。
- 主席
你先坐下好不好？你說那麼久，我都還沒開始講……
- 陳委員其邁
（在席位上）是不實指控，我要……
- 主席
大家蓄意不開會……
- 林委員岱樺
（在席位上）我們現在可以進行會議詢問。
- 主席
要會議詢問也要經過主席同意，而且你們剛才已經詢問過了。你們先坐下。你們抹黑我，所以我要把所有問題講清楚。
- 陳委員其邁
（在席位上）你澄清完換我澄清。
- 主席
沒有關係，今天大家講到幾點都可以，大家先坐下。針對剛才幾位委員的發言，本席必須一定程度的澄清，我們從3月6日開始審查自經區條例草案。第1次的協商紀錄白紙黑字寫得非常清楚，說辦5次的公聽會，符合程序以後就進行逐條審查。這是3月6日的政黨協商，當時我們……
- 吳委員秉叡
（在席位上）但是他提15條修正案。
- 主席
拜託你們聽我發言，你們可以發言，我就不可以發言嗎？你們真的很霸道。3月6日已經協商一次，而且清楚的告訴大家在公聽會之後開始逐條審查，可是3月31日的時候，你們又推翻前面的協商，再度拿出另外一份協商出來，對此本席也退讓並同意，在自經區條例之後……
- 陳委員明文
（在席位上）所以才重新再協商一次……
- 主席
陳明文委員坐下，現在是本席發言。兩次協商的紀錄非常清楚……
- 陳委員明文
（在席位上）亂講……
- 主席
協商紀錄都是白紙黑字寫下來的，4月28日柯總召跟本席說需要就15條再報告，我也跟柯總召講，事實上我跟管主委溝通過，因為在5次的公聽會之後，我們希望15條的條文能夠更正，所以本席答應在過程中由國民黨黨團正式提案。立法院在審查所有法案的過程中，不僅只國民黨可以提案，民進黨也可以提案，可是從公聽會到現在為止，我並沒有看到民進黨所提的案子，不過我可以承諾，每一個條文都會一條一條審查，也請民進黨趕緊把你們的版本送進來，至於當天審查條文的過程則完全符合議事規則。102年3月21日黃偉哲委員當主席的時候，曾用30秒的時間就把台電的預算退回去，這個紀錄都在這裡，非常清楚，當時台下的很多委員都有抗議。當你們用手指指著別人的時候，請你們也反省自己。現在休息。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。剛才要休息之前有委員要求會議詢問，所以現在請大家進行會議詢問，10時35分截止登記，每位委員發言時間為3分鐘。
請吳委員秉叡發言。
- 吳委員秉叡
主席、各位同仁。剛剛在前一輪的程序問題就提到，禮拜一的下午2時25分我就在這邊等您，你從後面走進來之後走上主席台，在你還沒有講話之前，我跟你表達我們願意照早上的協商內容處理，就是讓管主委的15條的修正由國民黨委員提案，然後由管主委來這邊報告，報告完之後，我們對程序問題進行一個人5分鐘的答詢，然後進入逐條審查。我只跟你說我們願意照早上政黨協商的結論，可是你立刻跟我講你不接受，而且你在這句話之後馬上接著說要休息，然後把會議延長到12時。問題是剛剛管碧玲委員講得很清楚，照議事規則，你要宣告延會的話，除了您在場之外，還必須有另外3位立委在場，可是當時只有您跟我在場，所以今天必須先處理你宣告延會無效這件事情。
如果延會的宣告是無效，那就表示禮拜一的會議只能到下午5時30分，因為之後你都沒有再另外作宣告，所以當你於5時31分用21秒鐘通過三條條文，當時其實已經超過會議的時間，照議事規則來講，那應該是屬無效。因此，我們現在要求你應該要先處理這個問題，就是你那個延會的宣告到底是不是有效？我們認為那是無效，你要怎麼處理？如果延會的宣告是無效，因為那天下午5時31分，你用21秒鐘宣讀通過三條條文的時候，當時已經超過原訂會議時間的5時30分，所以這三條條文的通過應該也是無效。
再加上你今天早上一來的時候，我們對於議事錄有意見，你就表達議事錄暫不確認，那樣到底要什麼時候來確認？要等到你們人多來表決時，議事錄才要確認嗎？關於這些問題，我覺得你都必須要有清楚的回答，把我們的疑團解開之後，程序要怎麼走才能走，否則，禮拜一的瑕疵、錯誤在前面，如果不解決那個事情，而後面的會議再繼續審，照你的意見，退一萬步來講，我們從第四條開始審，但是前面三條並沒有通過，這樣的話，程序是不是有違法？這些都會引起大家的疑惑，而且事情也沒辦法確定下來，所以我們希望先處理這部分。可不可以先處理？謝謝你。
- 主席
請黃委員偉哲發言。
- 黃委員偉哲
主席、各位同仁。就剛剛吳秉叡委員的會議詢問，請問主席，我們是要先回答，還是待會綜合回答，或者是不回答？因為接下來每個委員都會提出他們的詢問，如果一直累積起來，這些會議詢問就沒辦法得到適當的回答，包括程序問題、權宜問題或會議詢問，主席可能都要做些處置。
再者，剛剛吳委員已經清楚講了，這整個的處理程序是有未臻完備的地方，就實質上來講，我們得到了什麼？禮拜一已經一天都沒有讓自經區的特別條例真真正正的通過了，如果今天主席說再玩到12時，就算到12時，然後一條都沒有通過，這樣何必呢？大家想想，如果照禮拜一政黨協商的結論，又如果今天可以逐條來審，把條文宣讀完畢，之後管主委做補充說明，再之後就算每個委員有5分鐘的程序發言，就算都是在野黨，這也不過是一、二個小時，這樣自經區的特別條例今天可能就能有實質進展，但是我真的不知道為什麼大家要賭這個意氣？如果要賭這個意氣，執政黨既然要這樣，我們在野黨也必須奉陪，那樣可能今天真的要到12時，沒關係，就算到12時，但是真的能通過這個條例嗎？我也不相信，說真的啦！
因此，如果真的要實質上解決問題、程序上要做補正，我覺得朝野唯有放下一些彼此的堅持，會議才能進展下去，不然的話，大家在做意氣之爭，我們只好跟著奉陪，謝謝。
- 主席
請葉委員津鈴發言。
- 葉委員津鈴
主席、各位同仁。關於吳秉叡委員一直強調這個延會是無效的問題，主席起碼應該做有效或無效的說明。如果是無效，我們很多委員也就不必再來這裡浪費時間，如果主席接受這個延會是無效，往後這個會議大家才沒有爭議，沒有爭議的話，我們審法案的時候，自然就可以很平心靜氣來逐條討論、逐條議決。為什麼主席偏偏要這樣的高高在上、這樣的獨裁、這樣的專橫呢？為什麼要把經濟委員會這些委員的時間浪費在這上面呢？為什麼要製造大家這樣強烈對立的氣氛呢？我不懂主席為什麼要這樣的專制、這樣的蠻橫？為什麼不能大家在和氣的情況之下，按照議事規則來逐條審理？但是關於自經區的特別條例，一定要將新條文送到委員會來，而舊條文要撤回去，之後再進行報告、詢問的程序，大家按照程序，不要製造社會的動亂了，已經亂了這麼久，還不夠嗎？為什麼國民黨執政要把台灣搞砸了呢？為什麼要這樣欺負民意呢？為什麼這樣的霸道呢？為什麼完全執政的結果都是在製造國家的動亂？為什麼不能用完全執政來造福台灣人民？昨天的報紙很清楚的刊載我們活不下去的人有多少，還有要睡豬寮的人，因為他們沒有房子可住。另外，對於國民黨的江惠貞委員說，吵什麼吵！國民黨讓你們吃好穿好，還吵！我很不了解，她好像耳聾眼盲，都看不到社會的這些苦難面啊！
- 主席
葉委員，發言時間已到。此外，本席不接受你剛才關於專制、蠻橫、霸道的批評，謝謝。
請管委員碧玲發言。
- 柯委員建銘
（在席位上）本席跟管委員碧玲的發言順序對換。
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。有句話叫做欲速則不達，以及什麼叫誠信？大家好好想想。當天我跟國民黨黃昭順委員在康園一起協商，那時還有小段、吳秉叡和周倪安，我們的proposal講得很清楚，自經區的特別條例修了15條，難道管主委不必來做說明嗎？當然要說明，頂多讓我們再詢答，最多是一天的時間，今天就全部結束了，下次就進入逐條審查。但是國民黨出價，他們說不能詢答，我說這個我沒有能力答應，所以我們就回去開黨團會議，之後在2時25分時，我打電話給林鴻池，我說我們再退讓沒有關係，但是管主委一定要說明。然後呢？因為陳明文委員在黨團會議理性地說，這個東西要好好審。他還說大家好好來講，沒有關係，讓管主委報告，但是至少程序發言應該可以。當天2時25分，我打電話給林鴻池，他說很好。之後到4時多的時候，管主委還到我的辦公室，問我說要怎麼辦？我跟管主委說，民進黨是要好好審，民進黨在這個地方要來論述我們的基本立場。我還拿我們的版本給管主委看，關於我們每一條的修正是怎麼修正的部分，我都拿給管主委看了。管主委今天也在場。那時他很憂心，我說你不必憂心，這個是文鬥不是武鬥，我們會好好審。結果一回來變成通過三條了！在社會上，若道理說不通，都沒效啦！這就是欲速則不達。今天我在這裡要很沉痛地講，整個國家在激情之後，現在是看到曙光的時候，今天學運、核四的問題要平靜的時候，結果國民黨吃飽沒事，怕社會沒亂，還搞這件事情來亂，到底這是什麼邏輯？我一直想不出來，包括昨天槍斃死刑犯的情況也是一樣，我是主張廢止的，而法務部部長在這個時候槍斃死刑犯，我們也必須面對這個事實。
昨天在學生整個包圍立法院、全國肅殺的時候，法務部選擇槍斃5個死刑犯，到底國民黨在做什麼事情？晚幾天不行嗎？讓社會平靜一點不可以嗎？國民黨的這些行為是亂了套，不僅國家失靈、黨鞭失靈、召委也失靈，就是怕社會平靜，他們會太平靜了。
- 主席
柯總召，時間到了。
- 柯委員建銘
這個邏輯是不通的，所以我在這裡奉勸，只有好好講，否則你們今天絕對是欲速則不達，這個法案要拖到什麼時候，國民黨自行負責。今天我們看到國民黨的全跑了，那我們在這裡幹什麼？我們在這裡跟他們講道理，他們也不要聽。
- 主席
柯大委員，你的時間到了，謝謝你。
- 柯委員建銘
所以重點是……
- 主席
關於重點，你剛才已經…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯建銘本人的發言。