民主進步黨・高雄市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？具體建議直接宣布停建核四，並加緊輸配電網與替代能源「本席的具體建議和台電及各部會相關，就是直接宣布停建核四，核能的問題別再吵了，輸配電網及替代能源趕快加緊腳步」是否應興建新的核電機組？認為核四是發展替代能源的絆腳石「其實核四可能變成我們發展替代能源的絆腳石」是否應興建新的核電機組？表示核四若是封存尚可接受「核四現在如果是封存，我覺得還可以接受」是否應興建新的核電機組？主張將完成核四所需的經費投入智慧電網以解決供電問題「原本打算完工要花的1,300億，應該拿來趕快投資、趕快做，可能問題就解決了」發言紀錄
- 許委員智傑
主席、各位列席官員、各位同仁。請教杜次長一個觀點，到底為甚麼會有這麼多公民及學生會陸陸續續為了國家的問題而站出來？你覺得是甚麼原因？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。因為他們關心國家社會發展的一些議題。
- 許委員智傑
對於所謂「公民不服從」的概念，次長有沒有去做了解？
- 杜次長紫軍
因為我對這方面不熟悉，所以沒有進一步了解。
- 許委員智傑
你不熟？如果我現在問你核能安不安全，你會怎麼講？
- 杜次長紫軍
在全世界來說，核能是一個可控制的安全。
- 許委員智傑
當有70%的人民覺得恐慌的時候，你覺得還是要蠻幹嗎？
- 杜次長紫軍
我想昨天國民黨做成這樣的決議，今天行政院院長也會對外說明，主要就是考慮到許多民眾的憂慮，所以他們才會做這樣的決定。
- 許委員智傑
如果早做這樣的決定，今天社會就不會這麼亂了，包括服貿、核電等議題，執政者應該要多傾聽民意。基本上這件事對與錯，雙方各執一詞，但是當有這麼多民眾覺得恐慌時，執政者就應該要更謙卑，次長在各部會首長間的互動、甚至與院長或總統互動時，也應該要多提供一點建議，不要老是蠻幹。
現在政府好像又威脅人民，如果不續建核四就要限電，是不是？
- 杜次長紫軍
如果沒有適當的替代來源，有可能會在一定的時間之後限電。
- 許委員智傑
你覺得現在的備載容量合理嗎？
- 杜次長紫軍
現在我們訂定的備載容量是15%。
- 許委員智傑
你覺得多少比較合理？15%是很合理的嗎？
- 杜次長紫軍
備載容量會隨著投資而上上下下，這不是只有我們訂定的，而是參考國際標準；以獨立電網國家而言，15%不算高。
- 許委員智傑
如果要改善台灣電力的備載，最好的方法是什麼？
- 杜次長紫軍
要從各方面來做，除了發電的備載之外，還包括智慧電網的調度，這些在我們第二期國家型能源計畫裡面都有。
- 許委員智傑
你剛才講到智慧電網，現在台電有沒有在做這個？
- 杜次長紫軍
行政院核定了一個智慧電網的計畫，已經開始陸陸續續在進行。
- 許委員智傑
多久可以完成？
- 杜次長紫軍
它的時程滿長的，因為這是一個很大的投資，而且技術沒有完全成熟，所以台電現在是在做實驗性的。高壓的工業用部分，智慧電表都已經換裝完成；低壓的一般用戶部分，是做小規模的實驗。
- 許委員智傑
全國的智慧電網如果完成，大概要花多少錢？
- 杜次長紫軍
超過1,000億。
- 許委員智傑
核四已經花了多少錢？
- 杜次長紫軍
大概2,800億。
- 許委員智傑
核四現在如果是封存，我覺得還可以接受，否則核四本來是說還要花多少錢才可以完成一號機與二號機？
- 杜次長紫軍
如果一號機與二號機要全部完成，可能還要追加一部分預算……
- 許委員智傑
多少錢？
- 杜次長紫軍
這個我手邊沒有資料，不確定大概是多少錢。
- 許委員智傑
誰手邊有資料？
- 杜次長紫軍
因為台電今天沒有來。
- 許委員智傑
還要花至少1,300億。
- 杜次長紫軍
這個數據我無法證實。
- 許委員智傑
這是我們概估的，大概還要花1,300億。所以經濟部應該好好跟台電講，看要如何減少電力的損失。事實上，這些輸電電網都已經老舊，光是高低電壓轉換及這些老舊設備造成的損失，可能就超過4座核能發電廠的發電量，你知道嗎？
- 杜次長紫軍
這部分是不是請能源局局長向委員說明？
- 主席
請經濟部能源局王局長答復。
- 王局長運銘
主席、各位委員。目前統計台電輸配電的損失大概是4.2%，在全球來說，算是低的。
- 許委員智傑
所以這些設備算是不老舊？
- 王局長運銘
時間到的時候，他們都會固定汰舊換新。
- 許委員智傑
都有換智慧電網了嗎？
- 王局長運銘
現在還沒有，但是汰舊換新的時候就會換成智慧型的方式。
- 許委員智傑
剛才次長講要1,000億，這個數據對不對？
- 王局長運銘
要1,300億左右，這是到2030年大概20年的時間來完成。
- 許委員智傑
要這麼久，2030年才能完成？
- 王局長運銘
因為這要逐步完成，譬如智慧電表，目前台電是先裝高壓的部分。
- 許委員智傑
你們可不可以加快腳步？
- 杜次長紫軍
因為這裡面有些技術還在第二期國家型能源計畫裡面做嘗試與研究，而且如果要全部替換，必須由台電投資，現在要台電投資在財務上是有困難的，我們希望在他能力所及範圍內，有效率的做投資。
- 許委員智傑
核四在之前已經花了那麼多錢，原本打算完工要花的1,300億，應該拿來趕快投資、趕快做，可能問題就解決了。
- 杜次長紫軍
可能沒有辦法完全這樣計算，因為原來如果將核四做完，就可以發電並有收入，現在停工以後變成無法發電，所以這個投資的收入就沒有了，也不會有1,300億再跑出來。
- 許委員智傑
就經濟部的立場，當然是以經濟為主，但是你身為政府官員，要思考如何讓人民安心？如何讓人民快樂幸福的過生活？這其實是施政的重點。完全做經濟考量是不對的，包括經濟與人民要如何一起考量？經濟與環保要如何取得平衡點？這些都是經濟部應該考慮的範圍。
- 杜次長紫軍
是，我們會考慮經濟發展、環境保護及社會公益。
- 許委員智傑
我在此具體希望經濟部可否要求台電儘早完成智慧電網的改變？這樣才能真正解決問題。剛才能源局講輸配電的損失是4%，我覺得還不止，之前台大陳謨星教授也提到了這部分，台電為什麼不做？為什麼不加快腳步？專家都覺得很訝異。經濟部的概念如果也是覺得這部分要加快腳步，就應該去要求台電，甚至在台電完全以投資成本概念、效益分析的角度考量，以致可能拖到2030年才完成，然而在大家要求核四停建、廢核的這個時候，經濟部是不是能投入一點心力跟台電好好溝通，將這部分先完成？這樣的話，可能廢核之後也不會遇到限電的問題。這是有關民生的重要議題，為什麼經濟部不想這麼做？
- 杜次長紫軍
效率提升是本來就應該要做的事，這是多管齊下的方式……
- 許委員智傑
當然是多管齊下，只是這部分先做。
- 杜次長紫軍
我們要考慮到台電的財務，因為台電現在已經舉債1兆2,000億，他有沒有能力再舉債？將來這些債務如果無法適當的償還，還是要回到由政府增資，變成全民負擔的問題。所以我們會考慮在財務可行狀況下，請台電儘早投資。
- 許委員智傑
對於台電的債務、財務等狀況，一般老百姓不會瞭解這麼多，然而國家政策是完全只考慮經濟？還是除了考慮經濟發展之外，也考慮到人民生活用電、幸福水平的觀感等？這些是政府要規劃的。今天經濟部如果純粹站在經濟的角度，當然會說這是遙遙無期；但我認為要到2030年是太久了，是不是國家可以出一點點經費，讓大家一起合作？長久來看，這對人民的幸福感、安全感及用電需求，可以配合得更好，否則政府舉債這麼多，而人民的生活是這樣，我們好像生活在鐵幕國家，你難道不會覺得很傷心嗎？
- 杜次長紫軍
我們第二期智慧電網的研發部分，就是由經濟部與科技部出資來支持學界與研究機構做研發。
- 許委員智傑
總而言之，經濟部是不是能加快腳步，要求台電配合，趕快將智慧電網的更改或其他替代能源的增加等工作做好？全世界幾乎都已經朝非核的方向走，台灣現在有70%的人民希望停建核四，當然也有一部分人是希望將來經濟發展的用電需求能夠足夠，今天經濟部應該針對人民用電需求及安全感一起考量，不能完全用成本來考量，這就看經濟部與台電要如何商量。坦白講，以前損失的錢已經這麼多了，如果以前就從成本考量的話，今天也不用花那麼多錢，人民也已經安心了。
其實核四可能變成我們發展替代能源的絆腳石，這是觀念的問題，當時能源局可能因為要蓋核四，以致對於其他替代能源的發展就比較慢。如果執政者與人民的意見一致，馬上斷然決定停建核四、馬上決定要如何發展替代能源、馬上決定要如何修改台電的輸電電網，讓效率提升，電量不要無緣無故損失那麼多；如果從核四爭議開始就做這些整體考量的話，我想到現在其實已經做好了，為什麼到現在都沒有做？因為核四是替代能源的絆腳石，所以本席的建議是，次長也算是小馬哥身邊的紅人，你們去好好商量一下，現在國家的亂源就是馬英九，他一直堅持個人獨裁的意志，想做什麼就做什麼。馬英九真的是一個不負責任又任性的小孩，從小到大都不用負責任，要什麼就有什麼；現在當了總統，各部會有錯誤時，他從來沒有站出來負責任，要做什麼就做什麼，真是很任性。總之，馬英九的基本性格就是不負責任又任性的小孩，你們有時要勸勸他、教教他，體會一下人民到底在想什麼。本席的具體建議和台電及各部會相關，就是直接宣布停建核四，核能的問題別再吵了，輸配電網及替代能源趕快加緊腳步，這樣才能解決問題。現在我們在外面走，發現台灣變成鐵幕國家了，這才是根源之道，希望經濟部好好改善。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許智傑本人的發言。