從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張面對廢核四等問題，政府應提供短期可立即執行的因應措施，而非只談2025年計畫「請不要告訴本席有關2025年的計畫期程，因為那是你們應該要做的，現在要請你告訴本席，我們有什麼是可以馬上做、馬上因應的？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？擔憂電費若因此上漲，最大受害者是勞工階級與原住民「如果是提高電費，最可憐的受害者不是白領階級，而是勞工階級、原住民階級」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為國外已有成熟技術的替代能源不應重新開發「有些東西國外不是已經有技術了嗎？你們要重新開發嗎？本席不認為應該再重新開發。」發言紀錄
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天早上雖然沒有待在委員會，但是從研究室的電視中一直有看到你與其他委員的詢答，我不知道科技部要掌管的事情這麼多，但我發現政府的橫向聯繫出了很大的差錯，剛才委員提出一些問題時，部長好像一直沒有辦法很具體的回答，部長，你今天來委員會提出的專案報告中顯示，你們開過很多次會議，請問召開這些會議時，您都有在場嗎？
- 主席（何委員欣純）
請科技部張部長答復。
- 張部長善政
主席、各位委員。委員說的是哪些會議？能源的嗎？
- 高委員金素梅
有好幾個，有一個是計畫管理架構，有一個指導小組，總主持人是台大校長，共同主持人是劉仲明副院長。
- 張部長善政
委員說的是能源國家型計畫，那在去年年底結束了。
- 高委員金素梅
你參加過這個會議嗎？
- 張部長善政
那個會議的指導委員會每隔幾個月開一次會，我有參加，但那時候我還沒有接部長的位置。
- 高委員金素梅
第二期的會議呢？
- 張部長善政
第二期現在剛開始。
- 高委員金素梅
您是計畫的主持人？
- 張部長善政
我是指導委員會的召集人，主持人是杜次長。
- 高委員金素梅
在這幾次的開會中，你們是真的很用心在討論、看待問題，還是只要交個報告就好了？
- 張部長善政
第二期計畫才開始，所以沒有報告可交，當然是討論第二期……
- 高委員金素梅
第一期呢？報告中提到計畫分為能源科技策略、能源技術、節能減碳與人才培育等4分項，還有5項主軸計畫，此外，報告也提到海洋能源、地質能源、儲能技術、風力發電等，是嗎？
- 張部長善政
是。
- 高委員金素梅
請問部長，就你們所討論出來的能源技術，你覺得哪一個對台灣最有效、最好？
- 張部長善政
不敢說哪個最有效，我們是針對每項技術去進行評估，這些技術都還不成熟，所以還需要研究，有的技術將來有可能實現，有的技術可能因為先天或後天因素，將來不見得能夠實現，舉例來說，天然氣水合物，台灣西南海域的確有一些吸引人的蘊藏量，但是有沒有技術去開發？現在還沒有。
- 高委員金素梅
你們會把會議的結論報到行政院長那裡嗎？還是有政務委員會幫忙做橫向聯繫，然後再繼續去執行？
- 張部長善政
這個計畫在執行的最後二年，我是政務委員，那時候的國科會主委是朱敬一，我們二個人是定期主持這個聯席指導委員會，所以每幾個月一次的進展報告，我都會以政務委員的身分參加。
- 高委員金素梅
現在呢？是不是有另外的政務委員在進行第二期的橫向聯繫？
- 張部長善政
現在是由我與蔣丙煌政務委員……
- 高委員金素梅
也是您兼任政務委員嗎？
- 張部長善政
我現在是部長，政務委員由蔣丙煌接任，所以是我們二個人共同主持那個指導委員會。
- 高委員金素梅
大家一直在談廢核，你覺得第一期及第二期的國家型計畫能夠提供政府什麼樣的資訊，甚至是馬上可以執行的？因為現在馬上就面臨到這個問題了。
- 張部長善政
這些計畫都不是馬上可以用上的，我們有訂定一個時間表，之前的委員也有詢問到，我們的目標都放在2025年。
- 高委員金素梅
當你們在進行這些研討時，你們有沒有區分短、中、長期？因為現在馬上就面臨到廢核四的問題，不只是核四，還有核一、核二及核三，大家都往這方向去走，你們應該要提供政府很好的資訊，讓我們知道短期能做什麼，事實上，如果是提高電費，最可憐的受害者不是白領階級，而是勞工階級、原住民階級，原本就不敢用電的更繳不起電費了，請問這部分我們如何因應？
- 張部長善政
委員剛才提到短、中、長期的因應之道，老實說，科技部看的是中、長期，所以我們的計畫都是以2025年為目標，至於這二、三年之內有什麼因應方案，老實說，我們的計畫沒有辦法涵蓋，因為……
- 高委員金素梅
沒有辦法？
- 張部長善政
沒有辦法涵蓋。
- 高委員金素梅
杜次長，經濟部對此有什麼想法呢？因為張部長這麼一講，等所有媒體播送出去後，大家就嚇死了，這二、三年會受到最大衝擊的不是白領階級，不會是我們，你們說電費要漲嘛，現在一般勞工階級、原住民地區還有很多人不敢用電，開始燒柴了，如果照張部長這樣的講法，全民大亂了！
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。我分二點向委員報告，第一，國家型能源計畫確實屬於中、長期的作法，短期必須是已經可以量產、工程化的東西才能使用，未來如果電價有所調整，從過去的經驗來看，受影響的、最不好的是屬於社會中低下階層的這些……
- 高委員金素梅
最底層的嘛！勞工階級嘛！
- 杜次長紫軍
對，反而越高層的人，電價對他們的影響……
- 高委員金素梅
既買不到房子，現在連電也不敢使用了！
- 杜次長紫軍
所以我們過去在調整電價時……
- 高委員金素梅
會不會以後就變成黑暗部落了呢？
- 杜次長紫軍
所以我們以前在調整電價時，會儘量對於這些部分，我們儘量不調整或是調整的比較少，而是調整用的比較多的……
- 高委員金素梅
那請問一下，現在院長他們已經說了，核四現在先不要了，要先停建，短期間內會不會影響到我們的電費？
- 杜次長紫軍
短期間之內，今年應該不會影響到，可能在……
- 高委員金素梅
所以今年不會影響到，那明年呢？
- 杜次長紫軍
要看後續替代能源的來源，所以……
- 高委員金素梅
好，關於替代能源的部分，就是本席現在要質詢張部長的，如果你們的計畫期程還是維持在2025年，你覺得這該怎麼辦？現在杜次長已經告訴我們了，雖然明年可能還是不會漲，可是後年就不一定了，請問後年要用什麼替代？還是您可以告訴我們的鄉親，例如薪水多少以下的，我們是不會漲電費的，薪水多少以上的，電費可能就會漲了。
- 張部長善政
剛才向委員報告過，這兩、三年之內的方案，國家型計畫並沒有涵蓋，我們都……
- 高委員金素梅
本席知道，但是部長，你們總要想一下、思考一下嘛！我們的政府就是面對問題時才要解決問題，不會未雨綢繆。
- 張部長善政
不是的，我想關於那個部分，再過幾個月要召開的全國能源會議一定會面臨這個問題，到時候會討論，我想……
- 高委員金素梅
所以本席想問一下，依照您的專業來看，現在杜次長告訴我們今年是沒有問題的，但是本席想問一下您的專業部分，如果現在本席是院長，請你們這些學者專家們告訴本席，我們應該怎麼面對核一、核二、核四停止運轉之後所面臨的問題，請不要告訴本席有關2025年的計畫期程，因為那是你們應該要做的，現在要請你告訴本席，我們有什麼是可以馬上做、馬上因應的？
- 張部長善政
我想短期間來說，當然……
- 高委員金素梅
如果做不到的話，我們政府的能力會受到質疑，例如今天頭痛了，但是政府連頭痛藥都沒有辦法提供給所有的人民，部長，那怎麼辦？本席知道您的工作主要是針對2025年以後，可是……
- 張部長善政
我了解委員的顧慮，您是說……
- 高委員金素梅
所以本席想請問一下，就您的專業來說，你會建議院長怎麼做？近期該如何因應？
- 張部長善政
我的回答就是和一般人的常識一樣，短期內一定只能強調節能減碳。
- 高委員金素梅
好，就算是節能減碳，該怎麼減？例如幾點到幾點不要開冷氣嗎？或者是以收入多少來設定標準？反正收入少的人家裡可能也沒有冷氣。那是不是要限電？例如幾點到幾點不准用電，或者我們公務人員現在不要再穿西裝，改穿別的裝束，你們總要有一些因應措施吧？
- 張部長善政
這些過去都曾經實施過。
- 高委員金素梅
對，還有呢？這些是我們一般老百姓的常識，您是部長，依據您的位置和您的工作、您的專業，你們應該提供一個更好的方式解決，不是嗎？
- 張部長善政
向委員報告，很慚愧的，我沒有辦法做到，因為這兩、三年之內，技術方面真的是緩不濟急，所以大家還是要共體時艱。
- 高委員金素梅
好，那3年以後呢？因為你們現在的計畫期程一直告訴我們要等到2025年。
- 張部長善政
要看我們這些計畫的成熟程度，就是要看研發技術的成熟程度。
- 高委員金素梅
請你告訴本席，什麼項目是最有可能成熟的？
- 張部長善政
這個也只能邊努力、邊推動。舉個例子，例如風力或是離岸風力，這些是現在國外看起來比較有在使用的方式，太陽能的部分也是一樣，這些都是技術研發的瓶頸比較不是那麼大的項目，所以比較可能做到，不一定到等到2025年，也不一定是兩、三年內就可以做到，但是這是最近幾年比較有可能實施的。
- 高委員金素梅
你是說風力嗎？
- 張部長善政
我是以風力來舉例，但是風力也有類似的問題，例如最近有居民抗爭設置風車的事件。
- 高委員金素梅
對，好幾個人都在抗爭風力的部分。
- 張部長善政
所以各個技術有各個技術需要面對的挑戰，這些都要去面對。
- 高委員金素梅
你們這邊寫到的東岸海域的黑潮、洋流呢？
- 張部長善政
那個技術……
- 高委員金素梅
就本席的了解，臺東的東海岸是最漂亮的，因為從岸邊到海並沒有緩衝，馬上就下去了，聽說那樣的發電量也很好。
- 張部長善政
那個部分我們現在的技術還不是很成熟，只是有這個開發潛力，和我剛剛說的天然氣水合物一樣，雖然蘊藏量可能不錯，但是技術上還沒有到實際運作的階段。
- 高委員金素梅
所以依你這樣說的話，你今天這份報告的意思是要告訴我們，可能要等到2025年，這些東西才會實施，是這樣的意思嗎？
- 張部長善政
所以我們才需要第二期計畫，就是希望能繼續進行研發。
- 高委員金素梅
這些人來開會的時候，有沒有可能都有屬於他們自己的主見？因為每一個人的專業不同，每一個人的利害關係不同，每一個人的利益糾葛也是不同的，請問部長，你要怎麼解決這些問題？
- 張部長善政
我想以科技部的角度來說，當然是從客觀的角度來看。
- 高委員金素梅
本席提出的這個問題是很現實的問題，這是你們一定會面臨到的，部長，對嗎？
- 張部長善政
是啊！我們科技部是……
- 高委員金素梅
會不會每一個人心裡都有自己的主見？最後是由誰決定？是部長決定嗎？還是到行政院院會裡面決定？
- 張部長善政
當然不會，我們科技部會配合經濟部一起提供客觀的技術資料讓院長參考。
- 高委員金素梅
所以也就是說，2025年時，你們將有可能成為臺灣知名的歷史人物，如果在2025年之前，可以發現哪些東西對我們這個臺灣小島來說是最好的發電方式，那麼您就是我們的歷史人物了。
- 張部長善政
我們不敢這樣說。
- 高委員金素梅
如果您所謂的計畫或是研究還是脫離不了人為的因素，那麼您就是罪人，對嗎？
- 張部長善政
不管是成功的英雄或是罪人……
- 高委員金素梅
因為你們擁有權力，也有預算可以執行，所以您的位置很重要。
- 張部長善政
我要向委員報告，我們科技部都是從非常客觀的技術角度來呈現資訊，所以很多政治層面的考慮我們沒有辦法做到。
- 高委員金素梅
因為以前沒有科技部，現在科技部已經成立了。
- 張部長善政
是。
- 高委員金素梅
科技部成立的原因，就是要把這一切全部統籌在你的手上。
- 張部長善政
不是的，我們還是具備一些協調的角色，因為很多事情還是屬於各部會負責，就像剛才說的，不管是電廠或是節能措施，這些都是經濟部的權責。
- 高委員金素梅
所以您認為你們和經濟部的橫向聯繫有沒有問題？
- 張部長善政
目前都還好，像第二期能源計畫的總主持人就是杜次長。
- 高委員金素梅
目前都還好？都沒有問題？
- 張部長善政
目前都還好。
- 高委員金素梅
好的，請問一下，你們第二次開會是什麼時候？就是第二期的部分。
- 張部長善政
我們第二期的會議才剛開過沒有多久，下次是6月份。
- 高委員金素梅
因為本席看到產官學都有人參與，其實這個會議是很重要的。
- 張部長善政
對，我們應該是三個月開一次會。
- 高委員金素梅
如果現在已經有這麼多反核的聲音，而且廢核也在眼前了，你們覺得這個速度是不是應該要再加快？
- 張部長善政
我們指導委員會是三個月開一次會，但是他們的工作層級幾乎時時刻刻都在開會。
- 高委員金素梅
所以還是必須等到2025年？
- 張部長善政
有些技術研發是急不得的。
- 高委員金素梅
有些東西國外不是已經有技術了嗎？你們要重新開發嗎？本席不認為應該再重新開發。
- 張部長善政
沒有，在我們的報告裡面有寫，如果國外的成熟技術我們能夠引進，當然會優先引進。
- 高委員金素梅
有哪些是國外已經成熟的技術？
- 張部長善政
一樣，就是風力和太陽能，就是剛才向您報告的。
- 高委員金素梅
今天可能沒有那麼多時間提問，是不是能請你們提供一下這樣的資料？因為我們人民沒有辦法等了。
- 張部長善政
可以的。
- 高委員金素梅
我們基層的老百姓已經苦不堪言了，好不好？
- 張部長善政
我知道。
- 高委員金素梅
現在文化部向科技部申請做旅遊觀光路線人文深度旅遊的相關資料，你們是不是有這樣的計畫經費？
- 張部長善政
今年度還是明年度？
- 高委員金素梅
本席看到的資料應該是指今年度的部分，是不是有這項經費？
- 張部長善政
如果是今年度的，應該是在科技會報那邊，不是在科技部。
- 高委員金素梅
不是的，資料上面寫文化部目前正向科技部申請計畫經費，規劃延續計畫的內容，新增多條旅遊路線。
- 張部長善政
應該不是，我想文化部的文字應該有錯，因為這個部分都是向科技會報申請。科技部現在和文化部是平行的部會，我們不會去否定或是支持另外一個部的計畫，一定是在行政院的層級決定，所以應該是在科技會報，如果用的是科技經費的話。
- 高委員金素梅
這是文化部給本席的資料。
- 張部長善政
我們回去再查一下，但他們應該是向科技會報申請，我們科技部只是做科發基金的管理，我們不做這個計畫該不該進行的審查。
- 高委員金素梅
所以你們不再審查？
- 張部長善政
我們審查時只是針對技術面，至於這個計畫以我們的政策來看到底要不要做，這是在科技會報處理，由政務委員負責。
- 高委員金素梅
所以是政務委員在負責這件事情？
- 張部長善政
是，政務委員負責跨部會的事情。
- 高委員金素梅
本席有個建議，大家要仔細看計畫內容，不要隨隨便便亂放他們過關，因為這根本毫無任何價值和意義，本席就不知道兩蔣行址和原住民有什麼關係，而且這裡面還寫到角板山，本席對這部分很有意見，因為在日本殖民時期，他們就是在那邊用大砲打我們的部落。
- 張部長善政
是。
- 高委員金素梅
所以本席要說的是，當你們在審查這樣的規劃時，麻煩你們要深入探討，不要只是寫一些……
- 張部長善政
委員的看法我會轉達給蔣政務委員。
- 高委員金素梅
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高金素梅本人的發言。