從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?在天災無法抗拒且核廢料無法處理的情況下,要求核四直接停建「我們要求核四直接停建,而不是使用唬人的話語」是否應興建新的核電機組?認為核四1號機安檢後封存、2號機停工的說法是唬人的「其實2號機早就停工、不能施工了,因為其零件早就拿去給1號機使用了」是否應興建新的核電機組?認為核電廠抗震係數不足,應予提高「我們發現現實情況就是抗震係數不足,所以才要提高啊」核廢料最終處置應如何處理?認為台灣至今無法處理核一至核三的核廢料「到目前為止,我們根本就沒有辦法處理,連蘭嶼的核廢料要移到哪裡去都不知道」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為能源國家型計畫顯示2025年前台灣有不含核能的發電組合可選擇「台灣的確有可能在2025年之前有各式各樣的發電方式」發言紀錄
- 何委員欣純
主席、各位列席官員、各位同仁。去年大家在討論第一期能源國家型計畫時,相關報告當中就有提到十大低碳電力的可能組合。我覺得原來的國科會應該要打屁股,經濟部也真的非常不負責任,他們花了250億寫出相關的研究報告,雖然號稱只有花費236億,但其實是花了250億。其中提到在十大低碳電力組合當中,有五項組合是完全沒有核能電力的組合,這表示什麼?這就表示以第一期能源國家型計畫報告來看,台灣的確有可能在2025年之前有各式各樣的發電方式,起碼其中有十項是經過學者專家的研究,在他們所寫出來的報告當中,認為我們有這十種組合的選擇性。在這種情況下,為什麼剛才經濟部次長還告訴我們目前並沒有明確的能源政策?
- 主席
請科技部張部長說明。
- 張部長善政
主席、各位委員。請問委員,我手上拿的這張表和你所拿的應該是一樣的吧?
- 何委員欣純
是一樣的。
- 張部長善政
委員不能憑這樣就說有五項方案是完全沒有核能電力的組合,其實第二個方案就不是這樣。
- 何委員欣純
這個計算表並不是在你任內計算出來的,而是在朱敬一主委時代,由李校長擔任該項計畫主持人時所寫出來的十大低碳電力組合,其中明明指出在十種組合當中,有五項組合是完全沒有計算核能的發電。
- 張部長善政
但是其中有很多方案是不可行的。
- 何委員欣純
當時編列250億的預算,而且也已經執行了,當初的報告中提到有十大低碳電力組合可以考慮,可以藉此發展我們的能源政策,現在你卻說其中好幾項都是不可行的,如果是這樣的話,請問花費這236億是在幹什麼?是在浪費錢嗎?
- 張部長善政
以第二項來說,底下有紅字寫著2020年……
- 何委員欣純
部長,我今天會提這個,是因為剛剛陳委員有提到一個重點,我們既然花了200多億去進行研究報告,你可以說有些組合可行、有些組合不可行,但是經濟部不能說到目前為止都還沒有明確的能源政策,如果我們沒有明確的能源政策,那你們花費這200多億去做研究是研究出什麼結果?這是讓人質疑的,如果科技部的能源研究沒有辦法轉型為經濟部的能源政策,表示你們橫向之間溝通有問題,你們各自本於權責卻沒有負責任的討論臺灣未來的能源政策為何?臺灣未來要邁向非核家園的時程為何?你們這份報告寫的是「設計在2025年」,經濟部提出的回答則是要到2055年,2025年與2055年差了30年,而科技部花了236億所做的研究報告,與現在經濟部要做的第二期報告,這中間的連結性是什麼?這我不知道,但我要延續陳委員的問題,請你們好好的認真告訴我們,這200多億的第一期投入,之後要轉型為第二期,請問我們的能源政策為何?
部長,你知道921地震嗎?
- 張部長善政
知道。
- 何委員欣純
921地震的震度是多少?
- 張部長善政
好像到7。
- 何委員欣純
我今天找到的這些照片其實都還是小case,東興大樓倒塌、中部有太多太多的大樓倒塌,死了太多太多人,本席來自台中,921地震時我在家裡,當時我也是帶著媽媽和一家老小逃命,我常常在想,如果這樣的地震發生在大台北地區該怎麼辦?我們的核電廠有3座是位在大台北地區的邊緣,在921地震後,我們把所有建築物的防震係數都提高了,請問部長,防震係數提高到多少?
- 張部長善政
有加強。
- 何委員欣純
加強到多少?
張主任,加強到多少?
- 主席
請科技部國家地震工程研究中心張主任答復。
- 張主任國鎮
主席、各位委員。有關建築物的耐震設計,目前大概是分475年與2,500年的大地震。
- 何委員欣純
平均呢?
- 張主任國鎮
台北地區大概是320年左右。
- 何委員欣純
你是專家,部長也許不是專家,有關核一、核二、核三及核四的抗震係數,核一是0.3g、核二是0.4g、核三是0.4g、核四目前的設計也是0.4g,請問張主任,如果像921地震這種震度發生在大台北地區,你認為核一、核二及核四能不能承受得了?你是專家,要本著良心、本著學術良知來答復。
- 張主任國鎮
是,核能電廠的設計有二部分,一部分是安全停機設計,剛剛委員提到的就是所謂的安全停機設計,一般安全停機大概是0.3g到0.4g,也就是地震0.3g到0.4g的時候,就要停機……
- 何委員欣純
如果像921地震這種震度的地震發生在大台北地區呢?日本因為311地震導致福島核災的發生,就是因為福島核電廠完全承受不了311地震,而且其防震係數還比我們高,2007後提高到0.6g都還承受不了,而我們的核一、核二、核三及核四只有0.3g到0.4g!
- 張主任國鎮
跟委員報告……
- 何委員欣純
921地震之後,一般建築物的防震係數都要提高了,請問核能電廠的防震係數、抗震係數要不要提高?
- 張主任國鎮
跟委員報告,現在核能電廠在評估……
- 何委員欣純
要不要提高?要不要提高?你是專家嘛,要不要提高?
- 張主任國鎮
當然是要提高。
- 何委員欣純
在目前還沒有提高的情況下,如果發生像921地震的這種天災,要怎麼辦?我們不曉得天災什麼時候會來,如果大台北地區發生像921地震這種震度的地震,還沒有提高抗震係數的核一、核二及核四能承受得了嗎?
- 張主任國鎮
921地震時,震度大概……
- 何委員欣純
你就回答我嘛!你剛剛承認抗震係數需要提高,而台電也正在進行這項工程,就是因為有需要提高抗震係數台電才需要去做嘛,萬一天災來臨,發生像921地震這種震度的地震,所有大樓都會倒塌的情況下……
- 張部長善政
委員,我覺得不能把地震這樣直接copy,因為這與現場的廠址有關,附近的斷層是否與發生921地震的那個環境一樣……
- 何委員欣純
部長,這就是我們擔心的啊!部長,是不是一樣?你剛剛口頭報告中提到,能源計畫中有核安技術研究……
- 張部長善政
當初在建核四……
- 何委員欣純
我現在就是要問你什麼叫做核安,你現在提出的是技術性核安,但是對於地震、海嘯等天災因素,到底是不是人為的核安技術可以防範得了的,這就是我要問部長的啊!
- 張部長善政
當初核能電廠設計時一定有把廠址過去的回歸週期拿出來分析過……
- 何委員欣純
部長,你不要跟我講那種沒有根據的話……
- 張部長善政
這是有根據的,當初設計的數據就是以此為依據的……
- 何委員欣純
當初是當初,現在的時空背景統統轉移,日本發生311福島核災後,我們發現現實情況就是抗震係數不足,所以才要提高啊,你們是專業,你剛才也提到你們有核安技術,你連這個都不敢本著學術良知來答復,那我們花236億來研究這些能源科技有什麼意義?部長剛才說地震不能直接copy,這就是現在台灣人民,尤其是大台北地區的人民所擔心的嘛!當天災發生時,他們要往哪裡跑?核一、核二及核四到底會不會發生問題,如果讓核四運轉下去,那麼大台北地區周遭就同時有核一、核二及核四,這才是台灣人民所擔心的,這也就是林義雄先生所說的,現在不是要不要電的問題,而是要不要命的問題!
- 張部長善政
都可以理解。
- 何委員欣純
都可以理解?那我剛才要求你們本著學術良知來答復,你也承認現在核電廠的抗震係數要提高、要加強,我剛才只是詢問你們,如果像921地震這種震度的地震發生在大台北地區,要怎麼辦?你們根本不敢回答,還閃避問題!
- 張部長善政
我剛才向委員報告的是,廠址有過去的歷史紀錄,拿歷史紀錄來做回歸分析……
- 何委員欣純
部長,你不敢回答就算了啦,我跟你講,這真的不是要不要電的問題,而是要不要命的問題,如果這樣的地震發生在大台北地區,而大台北地區周遭有核一、核二及核四,萬一讓核四廠運轉,就表示同時有三座核電廠在營運,如果發生問題,不要說大台北地區,可能連中部以北的人統統都要跑,但能跑到哪裡去?剛才部長在能源計畫的口頭報告中也提到,這個計畫有研究核廢料的處理技術,請問核廢料到目前為止可不可以處理?部長,可不可以處理?台灣有沒有能力處理核廢料?
- 張部長善政
可以處理啊。
- 何委員欣純
可以處理?怎麼處理?中研院的院士這二天有發表一份聲明,聲明中提到「現今各國對於核廢料之處理,並無完善之方法」,但部長說我們可以處理,請問我們要怎麼處理?目前核一、核二使用過的燃料棒都封存於地底,這是其中一個處理方式,剛才有原住民委員也提出詢問,蘭嶼的核廢料什麼時候要移走?移不走啦!而且我們的燃料棒的冷卻池也已經滿載了,未來不知道要放在哪裡?部長剛才說我們有能力處理,但中研院這二、三十位院士告訴我們「現今各國對於核廢料之處理,並無完善之方法,僅有透過深埋方式置放於海洋或地底,或運至有認證的國家再處理,兩者皆所費不貲。台灣之核一、核二及核三廠之核廢料目前放置於燃料池中,且早已達飽和狀態。」。部長,你們花了200多億去研究能源技術,你剛才在報告時提到,核廢料處理技術也包含在這個研究之內,請問可不可以處理?怎麼處理?
- 張部長善政
我是針對國家型計畫裡面對核廢料處理的部分,我沒有辦法回答核電廠的部分,我回答的是這個計畫裡面的核廢料技術。
- 何委員欣純
部長,你現在是說你的報告只是針對計畫裡面的結論?原來我們花了200多億去研究,你剛才也說我們有核廢料處理技術的研究,原來研究到現在,花了5年、花了236億,對於核廢料的處理,你卻說只能針對這個來回答,卻不能告訴我們核電廠的核廢料要怎麼處理!部長,我告訴你,目前對於核一、核二及核三的核廢料根本就沒有辦法處理,連歐美各國都沒有能真正澈底處理的方式,更何況是台灣,你剛才還跟我說有,你剛才還說……
- 張部長善政
我說我們在計畫裡面有做相關的研究。
- 何委員欣純
本席再問你一次,對於現今核廢料的處理,台灣到底有沒有能力來處理?全世界各國到底能不能處理核廢料?
- 張部長善政
我跟委員報告,我只能就國家型計畫裡面做了什麼核廢料研究跟您答復。
- 何委員欣純
部長,如果我們的科研計畫都是像你這樣的態度,花了這麼多錢的計畫都沒有辦法轉為實質對人民有幫助的政策或作為,那我們真的是浪費了這些錢!
有關核一、核二及核三的核廢料,經濟部也非常清楚,,到目前為止,我們根本就沒有辦法處理,連蘭嶼的核廢料要移到哪裡去都不知道,核一、核二及核三廠放置核廢料的燃料池也已經飽和了,我們到現在統統找不出解決之道,你還要告訴我們核能應該要繼續發展下去嗎?
本席在此要鄭重的告訴在場的各位官員,今天早上江宜樺院長的宣示、馬英九總統的宣示,核四廠的1號機安檢後封存,2號機停工,其實2號機早就停工、不能施工了,因為其零件早就拿去給1號機使用了,所以2號機早就不能施工,不能使用,也就是說,2號機停工是唬人的話!而且什麼叫做核四的1號機安檢後封存?剛才次長也說過,封存不是法定的說法,1號機還要安檢,原能會主委曾經在本委員會說過,所謂的安檢當然要試運轉,如果沒有試運轉怎麼能稱為安檢,如果還要試運轉、還要安檢,請問什麼叫封存?這二個字根本就是唬人的嘛!請去跟馬英九總統講,請去跟江宜樺院長講,當我們對於天災不可抗拒,當我們還沒有辦法處理核廢料時,我們要求核四直接停建,而不是使用唬人的話語,請不要玩文字遊戲、不要用文字詐術來欺騙台灣人民,我覺得為了下一代,大家要本著良心來說話!謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。