從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張核四公投可依現行公投法進行,不需急於修法「要公投的話,現在可以公投,照現行的公投法去公投」是否應興建新的核電機組?主張若核四停止續建,省下的經費應用於改善傳統發電、水庫清淤與電塔地下化「如果核四停止續建,所省下的經費應該好好用在改善現有傳統的發電」核廢料最終處置應如何處理?主張蘭嶼核廢料優先放置境外「當然是優先放在境外」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天馬總統召開黨籍縣市首長會議時,已經做成決議,因為昨天有反核四人士霸占忠孝西路的事情,而為了解決核四公投的問題,會議決議核四的一號機安檢封存,核四的二號機停工。關於這樣的決議,國民黨應該是做了很大誠意的回應,而且馬總統還特別請行政院院長於第一時間去告知林義雄先生。我覺得政黨領袖現在應該要各讓一步,要公投的話,現在可以公投,照現行的公投法去公投,不能說因為這個公投法是鳥籠公投,所以要修法,而且為了要搶救林義雄先生的命,必須要在這幾天之內決定。現在不管是立法院的國民黨黨團,或是昨天馬總統召開黨籍縣市首長會議的決議,我覺得國民黨已經做了相當大的讓步,而且也有重視這次反核的訴求,因為這個我們要一步一步來處理。事實上,在上禮拜五黨團大會的時候,當時有很多人說讓這個留到2016年,到時再看是否續建,留給下一代來公投。要2016年公投的話,還有兩年的時間好好修公投法,所以這是國民黨的善意、誠意和讓步。
現在本席要問的問題是替代能源的部分,如果我們不發展核電,核四停建了,核一、核二、核三廠也除役了,那麼將來這些替代能源取代的電力會占台灣總供電需求量的多少?2025年時是15%嗎?2025年時替代能源總量能提供15%的電力需求的話,那麼另外85%的電要從哪裡來?如果我們不發展核電,核一、核二、核三廠除役了,台灣未來的電力需求要靠什麼來供應?
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。就全球未來到2030年的發展趨勢而言,主要的供電還是靠化石能源。
- 孔委員文吉
靠什麼?
- 杜次長紫軍
化石能源,就是燃煤……
- 孔委員文吉
沒有,你要講台灣,我現在的問題很清楚,我們的核能發電全部停止,核一、核二、核三廠除役,核四也不建了,那麼台灣未來要靠什麼發電?
- 杜次長紫軍
主力還是以燃氣跟燃媒。
- 孔委員文吉
火力發電嗎?
- 杜次長紫軍
對,火力發電。
- 孔委員文吉
我現在的問題是在什麼地方呢?就是我們現有能提供供電的部分應該要改善,你們要花錢去改善。假定我們不發展核電,而要發展所有的替代能源,不管是風力、太陽能或地熱等等,我們要去發展,但是火力發電、水力發電的部分,你們也要好好去改善。
- 本席舉例說明,最近我去花蓮的台電施工處處理事情,那裡有個原住民部落,在花蓮吉安鄉南華村的原住民部落,其後山全部是高壓電塔,而前山的部分,因為那是70年的老舊高壓電塔,所以你們要進行改善工程。當時本席特別請台電的總經理去,因為如果董事長或總經理不去,我說我就跟你們抗爭到底。那是我們的族人,而你們卻將那個部落用高壓電塔全部圍住,且又不經過他們的同意,想在前面蓋高壓電塔,所以我們族人強力抗爭,上一次你們要施工的時候,我們的族人都坐在高壓電纜上面,不讓你們施工。現在大家的訴求是要地下化,可是你們說沒錢,而且說道路必須要有8公尺寬才能施工。如果我們不發展核能發電,就要花錢把現在該改善的工程做改善,你們不肯為一個部落花這筆錢,說地下化太貴了,我希望你有時間能去看一下那個高壓電塔密布的部落─吉安鄉南華村,那是一個原住民部落,本席已經主持過3次協調會,他們每次都是舉布條抗爭,場面非常火爆。我要感謝台電公司朱總經理那次前去參加,當他看到我的族人這麼強烈的抗爭,就表示繼續停工,再找尋另一個替代方案,也許會循別的路線也不一定,但是就算是別的路線也一樣會抗議啊!木瓜溪延岸的居民也會抗議為什麼一定要經過那邊?但是南華村原住民部落會說
後山已經有這麼多高壓電塔,為什麼前面又要密集的蓋高壓電塔?像這些狀況,我希望我們如果將核能發電的錢省下來,就用來改善這個吧!
第二,昨天報載霧社水庫的水力發電問題,基本上霧社水庫的水是流到日月潭,我的老家就在那裡,我在六、七年前就一直爭取霧社水庫要清淤,你也說沒錢,現今高山水庫都沒有發電的功能了,我們的用電要從哪裡來?所以我認為現有的問題你們都要花錢去解決,如果全國能源會議決定將來廢核是全民的訴求,以後不發展核四,雖然這還要經過公投決定,那我建議把錢省下來用來改善我方才所說、且經常要面臨的原住民部落的困難,例如高壓電塔地下化、高山水庫清淤等,讓它能有發電的功能,所以我希望全國能源會議對這些問題都要全面改善。基本上高山的霧社水庫、德基水庫根本就沒有人關心,只有石門水庫有在做清淤,其實日月潭的水是從霧社水庫流過來的,現在已經沒有水了,霧社水庫以前叫做碧湖,現在的蓄水量只有17%而已,全部都是泥沙,已經變成全國最大的攔沙壩了。我還是要肯定台電公司朱總經理上次陪我去南華村,一個小小部落的電力問題,他們要請台電改做地下化,然而你們卻說沒錢。不管怎樣,我希望將來能將核能發電停工所省下的錢放一部分在這裡。
此外,核能廢料也要處理,如果不續建核四,還是要處理核廢料,對不對?
- 杜次長紫軍
是。
- 孔委員文吉
對於蘭嶼部分,你們現在有沒有腹案了?
- 杜次長紫軍
委員所關心的是蘭嶼的低放核廢料,我們現在正在尋求能否有境外處置的機會。
- 孔委員文吉
境外處置也有進度吧?
- 杜次長紫軍
現在正在做初步接洽,因為已經有好長一段時間未跟國外交洽了,目前正在初步接洽中。
- 孔委員文吉
你現在可不可以承諾,將來蘭嶼的核廢料不放在臺東縣達仁鄉?
- 杜次長紫軍
如果可以找尋到境外處置的地點,我們當然就會優先放在境外。
- 孔委員文吉
當然是優先放在境外,你們說要放置到甘肅或內蒙古,那總要有個步驟,上次教育及文化委員會要你們以機密的方式提供資料給每位委員,結果也沒送到我手上,我們不會去影響你們談判的過程,但是有關兩岸核能廢料的談判,你們必須以機密的方式告知教育及文化委員會。
- 杜次長紫軍
報告委員,我們至今尚未接觸,如果有進展,我們就會向委員說明。
- 孔委員文吉
你們到現在還沒有接觸?那報紙的報導都是假的嗎?
- 杜次長紫軍
我負責任地向委員報告,到今天為止都還沒有做第一次接觸。
- 孔委員文吉
連談都還沒談嗎?
- 杜次長紫軍
還沒有談,只有書信往來,還沒有見面談。
- 孔委員文吉
請次長要做出承諾,因為核廢料的問題還是擺在那裡不動,關於核廢料及核一廠、核二廠和核三廠的廢料,你們將來要如何處置?假設核四不續建,那核廢料要怎麼解決?核廢料還是一個問題啊,對不對?本席認為公投法並不急著修正,既然國民黨都已經決定停工,並要召開全國能源會議,我覺得我們不需要因為林義雄先生的絕食抗議,而在這一、二天內一定要強迫執政的國民黨修正公投法,說這是鳥籠公投,而且蘇貞昌主席今天又說門檻要放寬到四分之一,表示這都是可以談的。
針對這個議題,上次國民黨團也決定運轉與否留待2016再做決定,這兩年大家就針對公投法的修正好好來討論。昨天召開縣市首長會議,國民黨已經做了了很大的讓步,我覺得雙方應該要各退一步,不能硬是一定要照著我們的目的去談、逼迫你們讓步,也不能用這種非暴力的方式限制立法委員的進出及行動自由,這都是不合理的。我希望你們要積極回應,對於我剛才所提的問題,亦即將來如果核四停止續建,所省下的經費應該好好用在改善現有傳統的發電,包括改善高山水庫之清淤及部落要求電纜地下化的需求,這都應該要花錢來做改善,把錢全部都用在那裡是很浪費的。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。