民主進步黨・臺南市第3選舉區發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，政大說要漲學費。
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。我也是從媒體獲得的初步瞭解，目前正在瞭解實際發展狀況。不過媒體也報導台大與成大在經過整體判斷後，決定繼續凍漲。我知道委員從上個學期即關心這件事，根據現行辦法，過去兩年並沒有調漲學費，而教育部的基本態度則是調漲幅度需依物價指數、薪資所得年增率等來計算。目前兩年加起來有1.37%，依照現行辦法，達1.37%是准許進行調整的，但仍必須經過校內完整的程序。也就是說必須有一個公開透明的機制來公開財務，並於校內進行全面溝通後提出，如此教育部才能根據相關規範做進一步審議。政大如果要提調整案，也必須在這個基準下來進行。
- 陳委員亭妃
但是部長，新的辦法並沒有通過吧？
- 蔣部長偉寧
大院並沒有准許教育部就新的、常態性的學雜費調整機制做進一步的處理……
- 陳委員亭妃
因為我們曾做成決議，在未向立法院報告並取得同意前，就不能進行調漲或施行新的辦法，對不對？
- 蔣部長偉寧
立法院確實有做出……
- 陳委員亭妃
我只是提醒部長，既然政大出現這樣的聲音，那麼就必須注意是否會因此起帶頭作用？畢竟政大是國立大學。如果連政大都帶頭喊漲，並打算於5月份召開校內說明會，如此是不是會引起其他私立學校的仿效？我覺得這件事應該要制止，因為如果連國立大學都在第一時間內喊漲，那麼教育部又憑什麼要求私立學校凍漲？我只是提醒部長……
- 蔣部長偉寧
謝謝委員提醒。
- 陳委員亭妃
部長剛才提到1.37%的物價指數調漲原則，但相對的，其實物價指數會轉嫁到民眾身上，學費也會轉嫁到民眾身上，試問這樣公平嗎？我是無法接受以物價指數為調整原則的……
- 蔣部長偉寧
其實學雜費的調整還是必須有機制，而且學雜費的調整必須反映教育的品質，所以也不合適長期都……
- 陳委員亭妃
我只是提醒部長注意。
- 蔣部長偉寧
謝謝委員提醒，但長期凍漲也不見得合適，因此理當在適當方式下，尊重各個學校所做的判斷與處理。
- 陳委員亭妃
我們當時就說了，如果馬英九可以兌現2008年競選時633政策支票，讓經濟成長率達6%以上，相信大家對於調漲學費就沒有意見了。
- 蔣部長偉寧
學雜費的調整與633是沒有直接關連的。
- 陳委員亭妃
現在人民的痛苦指數增加，物價指數增加，教育部卻打算用物價指數來作為調漲學費依據，如此，人民是無法接受的！我只是提醒部長注意，也請政大不要做最壞的示範！
- 蔣部長偉寧
我還是把criteria向您解釋清楚，我們是根據物價指數、可支配所得年增率這些綜整來得到的……
- 陳委員亭妃
去年3月29日，媽媽監督核電廠聯盟站出來呼籲大家反核時部長曾說，我們希望政府與部分學界能從理性角度來提出論證，請問當時是不是有說過這樣一句話？
- 蔣部長偉寧
所有的事情均應該以理性方式來做論辯與討論。
- 陳委員亭妃
那麼我現在就與部長討論。中研院院長領帶25名院士呼籲朝野應該針對核四議題共同討論，達成共識。當中還提到，核廢料問題在臺灣難以解決，且目前核電廠冷卻池儲存已達飽和，而全球有12座位在極高震災風險區的反應爐，臺灣就占了一半。臺灣缺乏核電風險評估，若發生災害事故將是不可承受之罪！這是中研院25名院士所提出的，這算不算理性？這應該算理性吧？
- 蔣部長偉寧
在中研院院長帶領下提出這樣一份宣示，正代表他也是這樣看待現在社會上的諸多現象，譬如林義雄先生的絕食……
- 陳委員亭妃
因為你一直強調理性……
- 蔣部長偉寧
這個是啊，這確實是以理性平和的方式來做呈現。
- 陳委員亭妃
如果說媽媽監督核電廠聯盟是比較感性的，那麼25名院士的呼籲是不是理性？應該是了吧？
- 蔣部長偉寧
是理性啊！可是這個理性的討論還需要做進一步的思辯。
- 陳委員亭妃
時代潮流走到現在，大家已經慢慢提出數據，其實去年的媽媽監督核電廠聯盟也曾提出數據……
- 蔣部長偉寧
我不宜在此與委員討論word by word的宣示，不過我也希望如果有機會能全面來看……
- 陳委員亭妃
我認為政府資訊應該公開……
- 蔣部長偉寧
資訊一定要公開！
- 陳委員亭妃
現在的政府就是資訊不公開，無法告訴大家核電到底安不安全，所以今天很清楚……
- 蔣部長偉寧
核電安全與否是個專業問題，必須進行專業與全面的檢視後才能作決定……
- 陳委員亭妃
問題就在於沒有資訊公開，所以我們應共同呼籲政府資訊公開、資訊對等，如此才是應該的！
- 蔣部長偉寧
依據政府資訊公開法，所有該公開的就會公開。
- 陳委員亭妃
課發會已經把十二年國教中有關本土語文的決定送出來了……
- 蔣部長偉寧
這是經過多次會議討論的。
- 陳委員亭妃
目前分甲、乙兩案，甲案是納入本土語文、新住民語文為必修；乙案是列為選修，要送到課審會審議，而課審會的召集人就是部長。請問部長是贊同甲案或乙案？部長當時是不是說應列為必修？
- 蔣部長偉寧
我的態度其實是相當明確的，不管是在教育委員會或大院詢答，原則上都是照這個方向在做努力。
- 陳委員亭妃
不會跳票？
- 蔣部長偉寧
對，我們會持續與課發會互動，請課發會做綜整考量，也說過部長已經做了相關的承諾與意見，並無改變。
- 陳委員亭妃
所以部長仍舊對課發會有實質的影響，讓課發會從原本堅持選修的立場，現在卻在部長的溝通下，列出甲、乙兩案。我要說的是，這次的溝通做得不錯，但有時候卻超乎人民的思考邏輯。
- 蔣部長偉寧
但我也希望委員不要有雙重標準，有時候支持，有時候又不支持，應該是我們去關注的時候，委員都給予支持。
- 陳委員亭妃
對於部長將本土語文列為必修，我從頭到尾都是支持，並無雙重標準。
- 蔣部長偉寧
可是也希望不要是選擇性的支持！
- 陳委員亭妃
我從頭到尾都是如此，我反倒希望部長能注意自己的發言。
- 蔣部長偉寧
我會注意。
- 陳委員亭妃
從頭到尾，我就是認為本土語文必須列為必修，從頭到尾，我在立法院所講的就是如此！
- 蔣部長偉寧
我說的不是這件事，而是指其他的事。我想我們的溝通應該更清楚些。
- 陳委員亭妃
部長，從頭到尾有沒有改變？不會改變？課審會會通過？課審會何時開會？
- 蔣部長偉寧
課審會會在7月前完成所有相關的事情決定，這是我們所安排的時程。所以在他們送進來後，我們就會做進一步的討論。
- 陳委員亭妃
那麼後續的問題要開始了。請問部長，在7月以前，國中課程將本土語文納為必修是不會改變的？會在7月以前整理完成？
- 蔣部長偉寧
這是我所做的建議，現在課發會是兩案併陳。不過這是一個委員會，必須經過大家討論後才能做出決定，而我的立場是很明確的。不過我不能要求每個委員都依照我的想法去投票，最後還是必須經過一定的程序才能完成。
- 陳委員亭妃
我知道部長的立場很明確。如果依照程序完成後，也列為必修，那麼在107年可能需要1,300位的本土語言專任老師。
- 蔣部長偉寧
這是委員的估算，而我也做過相關估算……
- 陳委員亭妃
部長的估算是幾位？我的是有數據的。
- 蔣部長偉寧
要視上多少小時而定，我的估算是幾百位。
- 陳委員亭妃
到底是幾百位？
- 蔣部長偉寧
250位左右。
- 陳委員亭妃
250位？從1,300位到250位，也差太多了！部長，我算給你聽。以107學年度為例，全國至少會有20,790班的國中，依照精緻國教發展方案，每班人數為30人，其實現在有些學校已經降到每班29人，但我們就以30人來計算，以現行國中老師一周要上課的時數是14至18節，換算下來，需要1,300位……
- 蔣部長偉寧
但這不是每學期都上，而必須打散到6個學期內……
- 陳委員亭妃
但也不會差那麼多啊？
- 蔣部長偉寧
其實委員的數字和我的是相近的，只要把1300除以6，就是兩百多位了……
- 陳委員亭妃
為什麼本土語言老師會對部長沒有信心，會一而再、再而三地要求部長……
- 蔣部長偉寧
要推動這項政策，我必須全面地去瞭解需求……
- 陳委員亭妃
部長，請你把計算的相關資料給我，讓我知道這250位是怎麼算出來的！明明就是1,300位，即使減半也有650位，部長卻可以減到剩下250位，所以請把數據給我！
- 蔣部長偉寧
我把計算的方式稍微向委員提一下……
- 陳委員亭妃
還有，250位的師資要怎麼做？請把相關報告送到本席辦公室。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。