中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四「停工」與「停建」實質上是一樣的「對我來說，「停工」與「停建」實際上是一樣的」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。本席與廖正井委員等17人，針對保險公司退場涉及千萬投保大眾權益保障，為健全保險業退場機制，爰修訂本法第一百四十三條之三、第一百四十九條、第一百四十九條之二、第一百四十九條之七、第一百四十九條之八，明定安定基金得受主管機關之委託擔任監管人，但不可投資保險公司；並將自有資本與風險資本之比率（RBC）低於百分之一百之保險公司，納入主管機關對於問題保險業退場啟動時機之裁量；限制接管期間以督促接管人早日結束接管，以及適度放寬對問題保險業之重整審理期間。主要是因為大家也了解，保險公司牽涉到的人非常多，目前市面上還有一些問題公司，政府希望有一定的法源來讓安定基金據以介入，可是安定基金畢竟不屬於長期經營性質的公司，因此對於什麼時機可以介入、介入時間多長、介入之後怎麼處理以及大眾權利如何確保等等，我想這些林林總總的問題，我們都要藉由這次更明確的修法，讓政府的力量可以適當介入並解決有問題的保險公司。這是本席提出保險法修正案的重點，敬請大家支持與指教。謝謝。
- 主席（賴委員士葆）
現在在場委員已經足夠，我們先來確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
請提案人丁委員守中說明提案旨趣。
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。本席等16人提案修正保險法第一百四十六條之二，主要是針就目前房價高漲、薪水卻無相對增加，造成房價所得比偏高。以內政部在民國102年2月27日發布「101年第4季住宅需求動向調查報告」為例，全國「房價所得比」為8.3倍、貸款負擔率為32.0%，而台北市的房價所得比為13.1倍。內政部自民國93年第4季進行此項調查以來，住宅的總價、單價、房價所得比及貸款負擔率呈現持續增加態勢，尤其台北市在去年「房價所得比」更高達14.0倍，顯示全國房屋價格與購屋負擔處在長期相對高點，購屋負擔亦仍以台北市最為沉重。高房價使得新住戶須遠離市中心，搬移到較邊陲的新北市林口、三峽或更遠區域，忍受公共設施不足與通勤不便之痛苦，使得房價與物價高漲始終名列十大民怨之首。依「住宅法」第十四條規定：「直轄市、縣（市）主管機關應評估社會住宅之需求總量、區位及興辦戶數，納入住宅計畫及財務計畫。」顯示評估及興辦社會住宅係屬政府執掌，但據相關資料統計，全國社會住宅存量僅約0.08%，而台北市亦僅0.6%，相對於日本的6%、韓國的6%、香港的30%與新加坡的84%明顯不足。然限於政府人力與物力不足，實難興辦足夠需求數量之社會住宅，尤其是公有的政府出租公寓。保險公司相較於一般公司具有財力優勢，其資金須運用得當，方有足夠準備金，賠償要保人因不可預料或不可抗力之事故所致之損害。同時，為了避免保險業搶買不動產助長房價，行政院金融監督管理委員會曾於前年（民國101年）依據「保險法」第一百四十六條之二第一項所訂定之「辦理不動產投資有關即時利用並有收益之認定標準及處理原則」及其他行政命令，要求保險公司投資不動產須符合2.875%之最低收益率。為了解決民怨，政府除須採行更積極措施外，鼓勵保險公司興辦社會住宅亦是可採行之方法之一。爰提案增訂「保險法」第一百四十六條之二第三項條文，在維持金管會對保險業之其他現行規定下（包含投資不動產資金總額之限制及不會助漲房價），鼓勵保險業依「住宅法」興辦社會住宅者，得不受第一項「即時利用並有收益者」之限制。是否有當？敬請公決。希望各位委員同仁能夠支持，謝謝。
- 主席
請提案人李委員應元說明提案旨趣。（不說明）李委員不說明。
請金管會曾主任委員說明修正要旨。
- 曾主任委員銘宗
主席、各位委員。大家好！今天 大院第8屆第5會期 貴委員會第9次全體委員會議，承 貴委員會邀請就「保險法部分條文修正草案」提出專案報告，至感榮幸，敬請指教。
近年來，由於國內外金融環境快速變化，我國保險業之發展，面臨許多重大挑戰。為此，本會已持續推動多項措施，以引導我國保險業健全發展，對於財務不佳之保險業，亦視整體經濟環境，以審慎方式漸續處理，以期在維護保險市場穩定健全發展之前提下，推動相關制度之檢討及改革。
- 本次保險法修正重點如下
一、為加強董事獨立性及落實公司治理，增訂未辦理公開發行之保險業亦應設置獨立董事及審計委員會，並以審計委員會替代監察人。
二、為強化保險業退場機制，並配合接管與清理等實務需要，以及為加速處理經營不善保險業或維護保戶權益等目的，修正保險業保證金得申請發還之情況及條件、安定基金對保險業因與經營不善同業進行合併或承受其契約致遭受損失所辦理之墊支及求償權規定、接管人之權限及增訂得由接管人研擬過渡保險機制方案報主管機關核准後執行等相關規範。
三、為深化安定基金提撥金額正確性之檢核能力，以強化安定基金維護金融安定等功能，增訂保險業應提供安定基金必要之電子資料檔案，安定基金得對保險業辦理查核事項及其相關罰則。
四、為檢討保險業行使被投資公司股東權之合宜性，增訂限制保險公司行使被投資公司董事及監察人選舉表決權等規範，另修正保險業投資持有單一被投資公司股票限額之計算基礎。
五、為配合國內資本市場發展及增加保險業資金運用彈性，增訂保險業依本法規定投資於國內證券市場上市或上櫃買賣之外幣計價股權或債券憑證之投資金額，以及投資國外保險相關事業經主管機關核准不計入國外投資金額等，不計入其國外投資限額。
六、為避免不肖份子藉散布流言或以詐術損害保險業信用者，增訂散布流言或以詐術損害保險業、外國保險業之信用者之罰則。
本修正草案如獲大院通過，將有益於提升保險業投資國內證券市場以外幣計價商品及國外保險相關事業之彈性，對於我國保險業及證券市場發展有其助益，而保險業退場處理機制及監理機制之修正，對保險市場秩序及制度之健全亦有正面助益。
另外，個人也要藉此機會再次感謝主席以及在座諸位委員提出許多好的修正版本，其中有一些相關的部分假設可行，我們也會納入。簡要報告如上，謝謝各位。
- 主席
謝謝曾主委。
- 李委員應元
（在席位上）本席要求程序發言。
- 主席
請李委員應元程序發言。
- 李委員應元
主席、各位同仁。關於曾主委這個報告，其實以前各部會的報告都會針對各委員的提案提出主管部會的相關評估，方才主委太客氣了，擔心時間可能會不夠，但因為這部分滿專業的，所以請主委就這部分做一些補充說明，就是針對各委員的提案，這次金管會的修法在相容的部分、合宜性的部分做個補充說明。
- 主席
謝謝李召委的提醒，方才我在看報告時也發現沒有回應的情形，依照一般慣例，不管是財委會還是其他委員會，都會針對委員的提案表示敬表尊重或者覺得不宜等等，主委，現在可以針對各委員的提案做個說明嗎？
- 李委員應元
（在席位上）如果有需要的話，我們可以休息10分鐘。
- 主席
你們需要幾分鐘整理資料嗎？
- 曾主任委員銘宗
（在席位上）OK的。
- 主席
請金管會曾主任委員說明。
- 曾主任委員銘宗
主席、各位委員。謝謝李委員的指教，因為這次高達11個版本，為了節省時間，我就沒有……
- 主席
請針對各委員的提案概略性的做個說明。
- 曾主任委員銘宗
好。首先，關於黃委員昭順的版本，就是有關受益人、要保人的告知義務等，這部分稍後我們會做進一步的說明，丁委員守中的版本就是有關社會住宅等等，這部分現行的規定就有了，也可以接受。另外，主席的版本有很多條文，我們覺得有些相當可行，我們會把它納進來。李委員應元的版本也有很多條文，有些我們認為可行，稍後進行協商時，有一部分會納進去，有一部分在實務上不完全可行，比方說，REITs的部分，假設不讓它參加受益人會議，這是否可行？這裡面也提及是不是不可以做為受託監察人，我認為不可以兼任受託監察人，這是有道理的，但假設不讓它參加受益人會議，對它權利的確保會有一定的困難。主席有提出很多建議，我認為有一部分相當可行，所以我們進行協商時再將可行的部分納進去，謝謝。
- 主席
基本上，曾主委大概已經針對在場委員的提案做個別的回應、說明了。
現在開始進行詢答，依照慣例，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記。
首先請許委員添財發言。
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你很有自信，所以你都不給我們書面資料，我現在要請教你，我也不帶資料，你認為沒有問題，但我認為台灣金融業問題重重。現在來談保險業，我們不談哪一家而是談總體，不管你認為哪一家健全、哪一家不健全，有關總體的資金，你認為目前沒有充分利用、閒置的總金額大概多少？占整個保險業總資產的百分比又是多少？
- 主席
請金管會曾主任委員說明。
- 曾主任委員銘宗
主席、各位委員。跟委員報告，現在可運用的總資金是15兆。
- 許委員添財
實際上被充分運用的資金占15兆的多少？
- 曾主任委員銘宗
基本上都有運用，只是有沒有高度使用，因為有45%是到國外，股票約5%，不動產約7.5%左右，還有很大部分的存款是買公債等等。
- 許委員添財
這樣沒有答案啊！占多少？
- 曾主任委員銘宗
我已經跟委員說比例了。
- 許委員添財
如果你現在面對懂得經濟、重視經濟、腦海裡有經濟的行政院長，他跟你說現在為了景氣復甦就必須刺激它，所以需要動能，而需要動能就是要動用資金，到底資金夠不夠？如果資金夠，我就不會要求中央銀行放鬆銀根，你們實際上的作業可能因為你的不當管制、限制太多而掐死它，導致它想用它的資金卻沒有辦法充分利用，這才是問題之所在！表面上所有資產一定要動啊！多少保險公司擁有土地，養地養了5年、10年以上，在資產結構裡面，那個資產是閒置資產，但是報表上顯示它很有錢。
- 曾主任委員銘宗
保險業投資不動產必須即時可以使用。
- 許委員添財
我只是舉例而已，你不要答復這部分，我問你的是閒置資金占多少，已經過了5分鐘都還沒有答案！
- 曾主任委員銘宗
方才已經跟委員報告過了，99%都在使用，沒有閒置資金。
- 許委員添財
現在保險業的資金99%都在使用、沒有閒置資金？
- 曾主任委員銘宗
是的。
- 許委員添財
15兆的1%是多少？等於1,500億沒有充分使用？
- 曾主任委員銘宗
對。
- 許委員添財
如果保險業擁有這樣大量的資金，99%是充分使用的，只有1%沒有使用，那台灣的銀根是很緊的，怎麼會很鬆呢？怎麼會鼓勵到大陸去、走到現在金融風險最高的地方去投資？這不是矛盾嗎？
- 曾主任委員銘宗
沒有矛盾啊！
- 許委員添財
應該要惜錢如金啊！
- 曾主任委員銘宗
沒有矛盾啦！委員是專家，應該比我還清楚，在整個使用之後，資金最後還是流到金融體系裡面。
- 許委員添財
你應該是追蹤其使用結果的效益，不是管制其使用過程。
- 曾主任委員銘宗
跟委員報告，我們沒有管制。保險公司分兩類，假設它是一個非常健全、非常好的保險公司，我們現在幾乎都不管它了，但假設是一些問題的保險公司，我們就要嚴加管理。
- 許委員添財
你說99%都充分利用了，下次我問中央銀行時，我就說你不要再資金管制了，應該放鬆銀根才對。
- 曾主任委員銘宗
現在銀根很鬆、非常鬆。
- 許委員添財
這不是矛盾嗎？
- 曾主任委員銘宗
不會矛盾啊！
- 許委員添財
使用了99%，你還說銀根會鬆？如果今天只用了70%、60%，有40%是閒置的，那時候銀根才是鬆。
- 曾主任委員銘宗
不會。跟委員報告……
- 許委員添財
因為99%使用之後，剩下1%可以用而已。如果說銀根很鬆，資金也充分使用了，這是第一個矛盾。至於第二個矛盾……
- 曾主任委員銘宗
不會矛盾。比方說，現在整個金融體系存款有33兆，放款只有23兆，超額準備有10兆，當然很寬鬆啊！
- 許委員添財
為什麼超額準備那麼多？就是你有很多不當的使用限制，讓他們想去運用資金卻沒辦法用，這樣才會閒置嘛！這不是又矛盾了嗎？
- 曾主任委員銘宗
不會矛盾。
- 許委員添財
你從剛才到現在所答復的都自我矛盾。
- 曾主任委員銘宗
都不會矛盾。
- 許委員添財
我是以保險業資金運用的情況來了解我們市場的銀根是鬆還是緊，如果他們的資金99%都運用了，表示市場銀根很緊，不是很鬆啦！如果很鬆的話，他們的資金就沒有出路，所以資金的使用就不可能達到99%啦！
- 曾主任委員銘宗
不會，比方說存款，存款也是運用啊！存款的資金就回到銀行體系了，所以這是兩碼子事。
- 許委員添財
你真的很愛辯。
- 曾主任委員銘宗
不是愛辯，我是說實話。
- 許委員添財
因為業者陳情說，你對他們資金使用的限制可說是綁手綁腳，當然在表面數字上每個資金都有出路，即使利率再低、效益再低，在被你限制之下，他們總是要動嘛！所以那個表面形式的資金有用途，你就當成資金已經充分利用，這是問題嘛！
- 曾主任委員銘宗
其實我們也希望給保險公司更大的發展空間。
- 許委員添財
現在的問題出在哪裡？對於既有的法令規定，你們都非常循規蹈矩，守得死死的，你給他們資金有效運用的可能性是很低的，有效運用就是對經濟有幫助，對他們的收益有幫助，然後相輔相成，個體的資金收益率提高，對總體經濟成長的貢獻提高，這就是所謂的相輔相成，但是他們的資金因為形式使用而沒有有效利用，所以對經濟的貢獻很低、經濟成長率很低，因此整個經濟很沉悶，投資找不到空間、看不到希望，這個時候因為儲蓄還高，所以資金在表面上是所謂的充裕，其實那是沒有出路而不是資金充裕，資金真的有效利用的出路被你們的管制卡死了，問題是出在這裡！
- 曾主任委員銘宗
其實我們也非常鼓勵……
- 許委員添財
所以這個時候所謂的自由化、鬆綁是什麼？就是台灣自己不行，要讓人家來，結果世界看不起台灣，統統走掉了，有特殊目的的中國剛好乘虛而入，現在問題就在這裡，這是很清楚的，我們擔心的不是中國來，我們擔心的是我們的體質太弱，國際都不來了，台灣的市場前景不好，所以善者不來，結果不善者──中國就來了，來者不善，因此現在我們要趕快把自己的資金、自己能夠使用的、操之在我的部分，看看有哪些不當的管制，有哪些行政措施是捏得太緊，防賊、防小偷的心理太嚴重了，這時候就要趕快鬆綁。
- 曾主任委員銘宗
是的，謝謝委員的指教。其實我的想法跟你一樣……
- 許委員添財
結果你現在的三支箭都不是鬆綁，開玩笑！
- 曾主任委員銘宗
其實金管會做了很多鬆綁。
- 許委員添財
剛開放先買再賣的當日沖，那是最高度的投機風險性的作為，現在為了製造股市的流量，因為量大價就會漲，所以這個時候你對短期的刺激採取最高風險的作為，這是相當嚴重的，這個時候有些長期可以有效投資的那些管道被你封死了……
- 曾主任委員銘宗
不會。
- 許委員添財
那些願意做的人被你捏死了。
- 曾主任委員銘宗
不會，其實最近我們開放了很多措施，我們做金融管理有兩項，第一，假設它守法、守紀律，一方面另外儘量開放……
- 許委員添財
本席認為你們對今天所有提出來的修正草案的態度太草率了。
- 曾主任委員銘宗
不會。
- 許委員添財
表面上你是胸有成竹，認為反正我一定會做得很好，所以就不用向你報告，因此你的書面報告並沒有一一、詳細的回應，就是兩句話，沒問題、沒問題！
- 曾主任委員銘宗
沒有，我們的心態不會這樣，謝謝委員的指教。
- 許委員添財
如果今天這個法案隨隨便便審查的話，我可以跟你保證，明天可能就會出事情。
- 曾主任委員銘宗
不會啦！
- 許委員添財
現在大家為了自經區而分身乏術，好好坐在這裡審查的時間都沒有了，結果你們又是這樣的態度。
- 曾主任委員銘宗
不會，我們是很慎重的。
- 許委員添財
準備看好戲了，謝謝。
- 曾主任委員銘宗
謝謝委員的指教。
- 主席
請林委員德福發言。
- 林委員德福
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，關於查證F股再生財報一事，我想要了解最新進度，到底是公司的問題還是禿鷹攻擊的問題？你身為主委，應該要說清楚、講明白。
- 主席
請金管會曾主任委員說明。
- 曾主任委員銘宗
主席、各位委員。謝謝委員給我這個機會。有關F─再生這支股票的事情，金管會採行了3個措施，第一，有關F─再生這家公司到底財報有沒有不實，證交所已經派員到中國大陸去查證，假設確定再生公司財報不實，我們就會依法查報，追償相關民事、刑事責任。
- 林委員德福
所以現在還在查證當中？
- 曾主任委員銘宗
對，最快禮拜五會有消息。
- 林委員德福
因為今天又跌停板了。
- 曾主任委員銘宗
就我的理解，現在已經將近平盤左右。第二，這段期間是否有人藉機炒作股票？我們有會同相關單位查辦當中，另外，假設我們確認這家發布訊息的公司發布不實消息，我們會依據證交法第一百五十五條查辦其刑事責任。
- 林委員德福
據了解，最近外資在連26買後轉賣，你認為是不是因為核四爭議問題而讓外資失去信心？
- 曾主任委員銘宗
跟委員報告，昨天外資調節了9億元，就我的了解，外資買賣股票會注意台灣地區整個產業的基本面，我們今年第一季上市、上櫃公司的營收達64.6兆元，較去年同期成長4.8%，即第一季的營收增加了4.8%，相當不錯，而且比前一年的獲利成長47%，所以整個基本面非常好。基本上，我的理解是外資還是持續看好台灣的股市。
- 林委員德福
就是因為這樣才會連續一直買。你認為核四沒有什麼影響？還是個衝擊？
- 曾主任委員銘宗
關於這部分，因為它是一個不確定因素，若從學理來講，什麼叫風險？風險的原因就是不確定因素，假設股市有一個不確定因素存在，當然對股市會有一定的影響。
- 林委員德福
台銀董事長李紀珠表態支持金融營業稅，但是據媒體報導，仍有很多業者對金融營業稅的稅目名稱、稅基範圍還是有意見，你認為是否有必要再與業者溝通？
- 曾主任委員銘宗
李理事長在談這件事的時候也有充分跟金管會溝通，假設金融營業稅從2%調到5%，基本上他也認同，但相對稅負比較高，因為過去整個金融業受到政府的照顧，所以這是一種回饋的性質，這個性質也符合財政部張部長的講法。其次，他也希望政府在財政相對穩健後能夠回頭檢討金融營業稅調到5%到底合不合理，這一點在發布之前我也早就洽取張部長的同意了，希望政府財政相對穩健之後，能回頭檢討金融營業稅調回5%是否合理。
- 林委員德福
請教主委，你會不會將這些業者的心聲與相關的意見與財政部再行研商？
- 曾主任委員銘宗
報告委員，我已將李董事長的相關意見與財政部溝通過了。
- 林委員德福
你們有充分溝通嗎？
- 曾主任委員銘宗
有。
- 林委員德福
有些業者當然是有意見，我認為你們要和這些有意見的業者多做雙向的互動與溝通，調高金融營業稅後將對銀行業與保險業的營收與獲利產生影響，你認為金融業應如何突破？
- 曾主任委員銘宗
我要藉此機會感謝所有金融業都能體認現今政府的財政情況，並能做出適當地回饋，他們有這樣的想法，我是贊成的，以上是第一點。第二點是，金管會會在穩健的原則下繼續開放相關業務給所有的金融界，讓他們有更大的發展空間。比如，現在的OBU已經做到負面表列，相關業務在今年會大幅地成長，相信這將給金融業帶來更大的獲利空間。
- 林委員德福
主委，星期一報紙的頭條是，金管會、中央銀行與國安基金等，已對當日開盤的股匯市全面警戒，請問國安基金是否已完全沒有持股？
- 曾主任委員銘宗
沒錯。在我擔任執行秘書的時候，上一波已經全部賣掉了，所以現在國安基金已無持股。
- 林委員德福
你確定嗎？
- 曾主任委員銘宗
是的。
- 林委員德福
短期內是否會再開會讓國安基金進場？
- 曾主任委員銘宗
國安基金要進場需依國家金融安定基金設置及管理條例第八條之規定，「因國內、外重大事件、國際資金大幅移動，顯著影響民眾信心，致資本市場及其他金融市場有失序或有損及國家安定之虞時」，國安基金才有進場的條件。
- 林委員德福
如果目前沒有這些問題，就不會開會討論未來國安基金有無進場之必要？
- 曾主任委員銘宗
是的。向委員報告，昨天股市收盤上漲62點，前天上漲36點，目前股市大約上漲10點左右，盤中加權指數近8,880點，所以基本上是相當穩定的。
- 林委員德福
政府說外資連續買超是因為台股基本面非常地良好，也就是像您剛才所說的…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。