中國國民黨・臺北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四「停工」與「停建」實質上是一樣的「對我來說，「停工」與「停建」實際上是一樣的」是否應興建新的核電機組？認為核四停工意味著以後若不缺電，就不會啟用核四。「這就叫做「以後如果不缺電，永遠不會有核四」」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。本席與廖正井委員等17人，針對保險公司退場涉及千萬投保大眾權益保障，為健全保險業退場機制，爰修訂本法第一百四十三條之三、第一百四十九條、第一百四十九條之二、第一百四十九條之七、第一百四十九條之八，明定安定基金得受主管機關之委託擔任監管人，但不可投資保險公司；並將自有資本與風險資本之比率（RBC）低於百分之一百之保險公司，納入主管機關對於問題保險業退場啟動時機之裁量；限制接管期間以督促接管人早日結束接管，以及適度放寬對問題保險業之重整審理期間。主要是因為大家也了解，保險公司牽涉到的人非常多，目前市面上還有一些問題公司，政府希望有一定的法源來讓安定基金據以介入，可是安定基金畢竟不屬於長期經營性質的公司，因此對於什麼時機可以介入、介入時間多長、介入之後怎麼處理以及大眾權利如何確保等等，我想這些林林總總的問題，我們都要藉由這次更明確的修法，讓政府的力量可以適當介入並解決有問題的保險公司。這是本席提出保險法修正案的重點，敬請大家支持與指教。謝謝。
- 主席（賴委員士葆）
現在在場委員已經足夠，我們先來確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
請提案人丁委員守中說明提案旨趣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員德福
謝謝。
- 主席（林委員德福代）
請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論「保險法部分條文修正草案」總共有十幾個案子，但大家都知道其中最引人矚目也最重要的大概就是金管會提出來的概念，也就是保險公司到底可不可以有投票權。有關這個部分，請主委說明，現在保險公司投資上市（櫃）公司的比例有多高？持股超過5%的有多少？
- 主席
請金管會曾主任委員說明。
- 曾主任委員銘宗
主席、各位委員。是。現在依照規定，單一持股最高可到10%，至於目前持股超過5%以上的則將近有80家左右。
- 賴委員士葆
這樣是占我們上市公司多少的比例？
- 曾主任委員銘宗
現在大約有1,500家。金管會之所以會提出保險法修正案，是因為現今保險資金非常充沛，就如同剛才許委員所述，現在保險資金有15兆，每年都成長一到兩兆……
- 賴委員士葆
目前台灣的保險資金有沒有包含陸資，比如大陸是否透過什麼管道購買之類的狀況？
- 曾主任委員銘宗
基本上，這是保險公司買的。
- 賴委員士葆
我知道，但是台灣保險公司的背後有沒有陸資轉個彎就進來買的？
- 曾主任委員銘宗
你是指現在嗎？
- 賴委員士葆
是。
- 曾主任委員銘宗
報告委員，保險公司持股5%以上要申報，持股10%以上要事前申請核准，在核准的過程中，我們會進行股東適格性的審查。
- 賴委員士葆
所以現在應該沒有從大陸進來的資金吧？
- 曾主任委員銘宗
有，我們有檢查。
- 賴委員士葆
我是指現在是否有陸資？
- 曾主任委員銘宗
現在初步來看是沒有。
- 賴委員士葆
對嘛！害我嚇了一跳以為有陸資了。看起來為什麼會這樣子？這個道理是很簡單的，保險業的資金不是自己的錢，而是用別人的錢嘛！
- 曾主任委員銘宗
沒錯。
- 賴委員士葆
你拿別人的錢去掌握一間公司的經營權，這樣是沒道理的。
- 曾主任委員銘宗
沒錯。
- 賴委員士葆
所以金管會提出來之後，大家是報以掌聲的。我相信財政委員會的委員們，大部分也會支持這樣的概念。請問你們是限制投票權還是限制他們投資的上限？
- 曾主任委員銘宗
報告委員，我們是限制他的投票權。
- 賴委員士葆
也就是他們沒有投票權嗎？
- 曾主任委員銘宗
是的。
- 賴委員士葆
這個你要很小心，我們等一下討論的時候再好好來處理。
- 曾主任委員銘宗
好。
- 賴委員士葆
最後會不會變成表面上保險公司沒有投票權，但是在實際上還有？
- 曾主任委員銘宗
假設還有的話，該次選舉就是沒有效。
- 賴委員士葆
像我們在當兵的時候，擦槍要怎麼擦？班長交代擦槍時要讓它「表面看起來有油，但是摸起來沒油」的程度。你知道這個意思嗎？
- 曾主任委員銘宗
我知道。
- 賴委員士葆
我們怕的是看起來沒投票權，但是，他們實際上是有的，為什麼會有呢？因為他持股的比例很高。
- 曾主任委員銘宗
假設有這種不法的行為，我們也有配套，只要他們使用投票權的話，該次的選舉就沒效。
- 賴委員士葆
好！我們等一下就看你們要如何提出配套措施。
另外，台電核四停建是許多人非常關心的問題，如果從對資本市場的衝擊來看，請問這個情形我們會將它形容成利空出盡，還是利空才剛剛開始？
- 曾主任委員銘宗
委員在管理學上非常好的學者，應該知道何謂「風險」？也就是不確定性（uncertainty）。
- 賴委員士葆
對！
- 曾主任委員銘宗
核四停建是風險的主要來源，假設能儘快消除這個不確定性，它對股市與資本市場的衝擊就小了。
- 賴委員士葆
就目前來看，現在的狀況是否表示利空出盡了？
- 曾主任委員銘宗
我認為這是一個階段性的問題，初步假設核四決定停工，這是現階段不確定性的暫時消除。
- 賴委員士葆
核四吵來吵去都是to be與not to be的問題，現在我們把不確定性去掉了一個後，再來大家要看的就是哪家企業最節能了，是不是這樣？就看哪一家企業把節能做得好，以減低對電力的依賴？
- 曾主任委員銘宗
是的。
- 賴委員士葆
對電力依賴高的，又沒作出因應，這家公司當然就利空了。
- 曾主任委員銘宗
沒錯。
- 賴委員士葆
像鋼鐵業與石化業用電都很高，若再不做節電，當然要利空了。
- 曾主任委員銘宗
所以這段期間，像太陽能或節能相關產業的股票就上漲。
- 賴委員士葆
不過overall,在經過plus、minus計算後，結果到底是plus還是minus？
- 曾主任委員銘宗
假設把不確定因素消除後，反而是plus的。
- 賴委員士葆
可不可以將它形容成短空長多？
- 曾主任委員銘宗
可以。
- 賴委員士葆
大家很關心台灣電力的問題，現在看起來街頭運動應該是結束了，可是為什麼外面的人群還不散？大家都說：「核四不能講停工，一定要講停建！」。請問主委，「停工」和「停建」有什麼不同？
- 曾主任委員銘宗
依照經濟部次長的說法，因為作帳上的考量，如果是「停工」的話，現在已有的投資就可以當成資產；如果是「停建」的話……
- 賴委員士葆
我想聽的是你的講法，你是主管，而他是副主管。
- 曾主任委員銘宗
基本上，我贊同他的講法。
- 賴委員士葆
不是這樣，先回過頭來看，台電不算上市、櫃公司吧？
- 曾主任委員銘宗
不是。
- 賴委員士葆
雖然不是，但是核四停工造成多家銀行有曝險的問題，像台銀就曝險最高，合庫第二、彰銀第三。台銀曝險約一千一百多億元，合庫曝險400億元，彰銀曝險310億元，而中信則是二百多億元。以這幾家大型銀行的曝險情況來看，核四停建對他們的影響當然很大，而核四停建所衍生的利息要不要資本化，則是金管會負責管理，所以你要講清楚。請問核四停建後的利息要不要資本化？
- 曾主任委員銘宗
相信委員也很清楚，台電的公債有在市場上交易，而這兩天其公債在市場上的交易情形相當穩健，這表示什麼？因為台電幾乎是100%的國營事業。台電背後有經濟部，也就是由整個政府在支撐他的信用，因此我的看法是……
- 賴委員士葆
主委等一下，雖然我與主委是好朋友，但這不是我支不支持你的問題，這件事情不能讓你唬弄。如果明確地說，台電每年要支付的利息是一、二百億元，但是台電公司每年光是核四借款就要支付24億元的利息，而這24億元的利息要用資本化來處理嗎？還是要把它當成是一種費用？在資產負債表上是要把它放左邊還是放右邊？這是很重要的，所以你一定要回答，而且要明確，如果你答不出來的話，你可以問旁邊的人。
- 曾主任委員銘宗
我的理解是……
- 賴委員士葆
不能說是你的理解，而是crystal clear地說。
- 曾主任委員銘宗
過去並未資本化。
- 賴委員士葆
過去就已資本化了，怎麼會沒有呢？核四一直在蓋，當然是資本化，怎麼會沒有呢？我指的是它的利息。
- 曾主任委員銘宗
你講的是核四還是整個……
- 賴委員士葆
是核四！還有一些尚未完工的電廠，這些還沒有完工的部分都是資本化。
- 曾主任委員銘宗
沒有錯！只要是興建中的在建工程……
- 賴委員士葆
請旁邊的副組長說明一下，打個pass吧。
- 主席
請金管會證期局會計審計組陳副組長說明。
- 陳副組長麗玲
主席、各位委員。在停工期間、非積極興建期間的利息不能資本化。
- 賴委員士葆
你再講一遍。
- 陳副組長麗玲
在停工期間利息不能資本化，必須要在積極興建期間的才可以資本化。
- 賴委員士葆
現在是在「停工」還是在「興建中」？
- 曾主任委員銘宗
現在是停工。
- 賴委員士葆
這樣的話，江宜樺院長就多講多錯了，他說「停工」與「停建」是一樣的，都不能資本化。因為按照金管會所講的，只要核四「停工」的話，不管是「停工」還是「停建」，答案都是……
- 曾主任委員銘宗
報告委員，這裡有兩件事要釐清，在投入本金的部分是可以資本化的，但你剛才講的……
- 賴委員士葆
我講的是利息。
- 曾主任委員銘宗
利息不行！但是投入三千多億的本金這個部分可以。
- 賴委員士葆
如果利息不行，資本可以嗎？
- 陳副組長麗玲
實際投入核四的部分是可以作為資產成本，而我們剛才講的則是借款利息，如果我們無法積極興建的話，這部分的利息就不可以資本化，但是……
- 賴委員士葆
對我來說，「停工」與「停建」實際上是一樣的。我想請教曾主委，根據在野黨立委的說法，只要修法就可以解決問題，也就是說，只要是政府政策所造成的損失，就統統可列為資產。我們可以這樣修法嗎？
- 曾主任委員銘宗
不可以。因為這是國際通用的財產……
- 賴委員士葆
不可以嘛！這個人大家都認識，是柯建銘委員做這樣建議的啦！他不知道這樣不對，話不能這樣講，不能讓他這樣亂搞，所以「停工」與「停建」還是不一樣的，但在實質上是一樣的。我用白話文講，這就叫做「以後如果不缺電，永遠不會有核四」，是不是就是這樣？不缺電就永遠不會有核四，如果有缺電才會去考慮動用核四，對不對？對嘛！
最後我要講的是，核四停工之後有人說會進入服務業元年，難道製造業都沒有希望了嗎？會這樣子嗎？
- 曾主任委員銘宗
其實台灣地區有很多的企業，只要給他們一定的調適期，他們就能做充分地調適。然而事實上，也有企業持不同的意見，他們認為認為台灣的電是全世界最便宜的。
- 賴委員士葆
我認為有關許勝雄與郭台銘之爭，這兩位都是大咖中的大咖，對於他們的觀點，老實說我是比較支持郭台銘的，因為路是人走出來的。郭台銘有提到，由於現今台灣的電價太便宜，造成有些人都不願意更換LED節能燈具。我覺得這就是一個機會，我們要把所有的危機當成轉機。我同意剛剛主委講的一席話，這句話講得很好所以要多講，也就是「短空長多」……
- 曾主任委員銘宗
報告委員，相較於他們的觀點，我比較支持您的觀點。
- 賴委員士葆
我的什麼觀點？
- 曾主任委員銘宗
雖然郭台銘有觀點，而許勝雄……
- 賴委員士葆
所以你是支持郭台銘的觀點嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。