民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為在已對社會說明的大方向下，若仍核准核四繼續建造是不負責任「如果還要再建的話，你們核准嗎？這樣就太不負責任了。」發言紀錄
- 李委員應元
（18時57分）主席、行政院江院長、各部會首長、各位同仁。院長，昨天晚上立法院衛環委員會通過什麼法案？
- 主席
請行政院江院長答復。
- 江院長宜樺
（18時58分）主席、各位委員。昨天晚上？
- 李委員應元
昨天晚上8點。
- 江院長宜樺
抱歉，我一時想不起來。
- 李委員應元
我還特別提醒是衛環委員會，昨天晚上衛環委員會通過醫療糾紛處理法。
- 江院長宜樺
是出委員會嗎？
- 李委員應元
對，委員會的部分，我高度肯定朝野立委。經過這麼多屆的爭議，最近有所謂的五大皆空，很多科別找不到醫生，甚至也找不到護士，請院長看一下，影片中這位護士小姐本身就被救、自救─打點滴，因為累癱了，昨天晚上除了第二十六條有關事故基金部分經劉召委裁示保留協商之外，其餘都通過了，並送出委員會，這是高度成就，本席在此肯定邱部長，也肯定朝野立委這麼努力。將來送到院會審查時，希望院長能支持，儘速通過，因為這對醫病都非常重要。
- 江院長宜樺
是。
- 李委員應元
盡最大的努力，讓這個法通過。
- 江院長宜樺
我們會盡最大的努力讓醫護人員在進行醫療行為時沒有後顧之憂。
- 李委員應元
我查了一下，截至目前為止，除了中央社發1、200個字的通稿及聯合晚報的即時新聞之外，其他媒體都沒有報導，在這部分，我希望院長也可以給予口頭肯定，甚至行政院應該透過這樣的發言以高度肯定這個法……
- 江院長宜樺
我現在就可以用口頭表示，我們非常感謝社衛委員會昨天晚上能夠初審通過這個條文修正草案。
- 李委員應元
好，謝謝。因為時間的緣故，我想有些部分部長就不用說得那麼詳細。
再來是醫療改革基金會日前開記者會指出關於政府為了加強護理工作、護理師方面提供的71億補助，他們認為這麼多的錢都丟到水裡了！衛福部對此也做了相關的具體回應，部長，你有沒有看到他們的再度回應？對於他們質疑的護理人力沒有增加的部分，應該是說某些醫院領了補助卻沒有增加人力，你們也做了回應，從衛福部的角度是認為全國護理人員增加了6、7,000位。有42.8%的醫院，人力不增反減，但補助照領，他們都很具體的列出這些醫院的名單。
請看下一張，這些補助有些被用在不一定相關的品項，有些用在加班費上，尚可接受，有些提高薪資、增加人力，用途的確是正當，但有些卻變成獎金、家具，這些應該是由醫院本身的行政費用支出，而不是從這個補助來支應。大家都認為護士人數不足，以部立台大醫院雲林分院來講，有一整層的病床都關閉，很多病人找不到病床，但就因為護士人數不夠，院方就把病床關起來。院長不一定瞭解到這麼細，所以藉此與您分享一下。
下一張投影片顯示的是這些醫院增加的人力數與其領取的補助額度是否成比例。他們今天再度回應，因為部長今天一整天都在這裡備詢，不知是否有機會看到這個回應，你們也有逐一具體回應，我覺得這是負責任的作法，不過，由於時間關係，我只舉一個例子來談，例如長庚醫院領了約七千多萬的補助，第一次公布時，他們說只有增加8人。根據今天衛福部及長庚醫院的資料指出該院是增加了41人，但他們再度去查，因為他們都是根據網站及衛福部給立委們的資料所整理出來的，根據他們查的結果，的確是增加41人，但是，其中8人是正職，已經有通過考試、有執照的護理師，另外的33人則是應屆畢業尚未取得執照的護理系畢業生、但是用正式的薪資來聘用，你們可以去查看看。部長，當然，永遠都不可能完美，這個是大方向，我們知道，但絕對不足，尤其他們指出有百分之四十幾的醫院且都是指標性的醫院，他們的錢增加了，但是護理人員並沒有增加，此與政策目的不符，本席希望你們能夠嚴查、追究、改善。你們做得到嗎？
- 邱部長文達
其實這個計畫是98年就開始，剛才這些資料是就101與102年度作比較，計畫剛開始的時候，大家就已經增加很多人，事實上這個計畫也不是只有增人而已，也是為了讓護理人員薪資提高、環境改善，為了能留人之用，換言之，有一半是原來是已經提升，所以，那一半後來就沒有提升，整體而言是增加了八千多人。
- 李委員應元
我剛剛就跟你說了，總體的增加是一回事。
- 邱部長文達
若是講極端值，我就沒辦法了。
- 李委員應元
不是極端值，42%不是極端值！若只有一、二家醫院……
- 邱部長文達
那42%有的是98年至100年，但是已經增加了。
- 李委員應元
既然有指標性的醫院，我覺得就應該清查。
- 邱部長文達
好，我會去瞭解。
- 李委員應元
若有人幫忙監督，就該表示感謝，我認為這才是處理事情的正確態度。護理人員的社會地位的確是一個問題，我們小學時唸到南丁格爾都很尊重欽佩，但是現在卻不是如此，剛剛部長說除了增加人力補助以外，還包含醫院的管理，然而財團法人醫院累積那麼多的盈餘，它們都是以財團法人來設立，結果盈餘卻都放著，都沒有要設法解決，至少也要像中央銀行以喝咖啡的方式來道德勸說。
- 邱部長文達
有，最近有在增加。
- 李委員應元
我知道，他們本身就要這麼做，不用等著國家補助。
此外，要如何讓護理人員感到尊嚴？可藉由表揚等各種方式，一個人的成就感不是只有薪資而已，薪資當然很重要，但除此以外，還有內部輪班等其他方式，相信我們都能瞭解！
再請教院長，最近幾天基本工資調整方案鬧得沸沸揚揚，這到底是怎麼來的？
- 江院長宜樺
最近關於基本工資的討論，大概是因為首先台北市有主張應調升基本工資，而且台北市政府的約聘人員要先調升，因而引發這個議題。
- 李委員應元
我瞭解，我是指為什麼行政院會釋出分區訂定基本工資？按照不同的……
- 江院長宜樺
沒有，後來潘部長昨天稍晚有接受記者訪問，今天出來的訊息就比較精確，所以基本工資還是全國一致的。
- 李委員應元
是不是部長在委員會不小心……
- 江院長宜樺
但是如果各地區要調升生活津貼，部長的意思會尊重地方。
- 李委員應元
請看這段影片。
（播放影片）
- 李委員應元
部長，剛剛是不是你昨天所講的話？
- 潘部長世偉
這是委員會的質詢，主要是因為前一天台北市……
- 李委員應元
是不是院長之前有這樣的裁示，所以你做出這樣的表示？
- 潘部長世偉
主要是因為提到……
- 李委員應元
剛剛你說院長在大院這樣講。
- 潘部長世偉
基本上委員在質詢時提到要不要有地區性差異，所以我們要開這個會來討論。
- 李委員應元
部長，沒有關係，因為這是老部會。
- 潘部長世偉
是，您也很清楚。
- 李委員應元
你也知道我對勞動部有偏愛，所以我是在給你機會，不該將責任推給別人。
- 潘部長世偉
沒有。
- 李委員應元
你就在這裡澄清是昨天說太快了，因為剛剛影片裡就是你的聲音。
- 潘部長世偉
不是……
- 李委員應元
你今天好像是說媒體報導錯誤。
- 潘部長世偉
不是，當天早上記者已經問過我了，當時我說全國一致性的基本工資之下，我們要如何找到一條路，以容許地方政府找到比基本工資更好的做法，是這樣的。
- 李委員應元
這部分我同意。
- 潘部長世偉
對，是這樣的。
- 李委員應元
但是你在剛剛的影片中明明就是那樣講的，縱使你說口誤也不要緊，只要表達抱歉就好了。
- 潘部長世偉
沒有，那其實不是口誤。
- 李委員應元
你明明說是院長交代！我不要與你抬槓，我是在給你一個機會認錯！
- 潘部長世偉
我知道，概念上看起來很像，但不是！
- 李委員應元
沒有人是聖人，有時話講得太快就會「漏氣」，但只要承認昨天全國媒體大幅報導的內容顯然是錯誤……
- 潘部長世偉
不是，前面就有記者問過了，並不是這樣子。
- 李委員應元
照理而言，身為勞動部首長是不可能講出這種話的，對不對？
- 潘部長世偉
對，我們都很清楚，我們不會這樣做。
- 李委員應元
全國工資絕對是唯一標準。
- 潘部長世偉
對，沒錯，那是很難改變的。
- 李委員應元
再請教院長，郝市長要做這些政策、要做地方性的調整有先向您報告嗎？
- 江院長宜樺
沒有，他並不需要。
- 李委員應元
朱立倫市長有向你報告嗎？
- 江院長宜樺
沒有，不需要。
- 李委員應元
你們擁有一兆多的預算，比他們大得多，對於這些事務，難道你不能比他們優先處理嗎？類似這些政策方向，包括朱市長現在所講的……
- 江院長宜樺
基本工資並不是從我們一兆多預算來支出的。
- 李委員應元
要調整基本工資是一件事，但每次都碰到很多阻力，這當然要一步一步來，但另一方面就是財富重分配即稅制改革，這部分是朱市長在這兩天所講的，然而這些是院長所要領導的，但我覺得你都沒有領導，你不覺得嗎？
- 江院長宜樺
今天我回答委員質詢時有再三地強調，對於這個議題我們會廣泛傾聽各界的意見，必要時會在行政院召開部會會議。
- 李委員應元
謝謝，因為你們今天已澄清了，澄清後我就沒煩惱了，因此我才要讓部長親自在這個地方說明，因為報紙好像誤解你的意思，我想大家都會同意這一點。接下來是財富重分配、貧富差距拉大的問題。我對石主計長之前提出的一些統計數據和說法並不滿意。今天很多委員質詢時都表示，食物本身是最基本的需求，對不對？
- 江院長宜樺
對。
- 李委員應元
所以主計長說扣掉食物項目，我們的物價相對平穩，這是當然的啊！但是食物就是最
所得差距以二十分位來呈現是比較細的，雖然5%還是大了一點，因為這還不是1%，但是其所呈現的所得差距已經從55倍增加到96倍了。
- 江院長宜樺
最近又降低了，我聽財政部長講……
- 李委員應元
我知道你要講什麼數字，所以我要提供一個很公平的說法。本席現在提供的這份資料是傳統的五分位的呈現方式，看起來從100年到101年所得差距是有改善，可是政府部門，尤其是像院長這麼高位階的人不應該每次都舉這個例子，告訴人家我們的貧富差距縮小了，因為現在的財富都集中在1%的人手上，占領華爾街運動中所謂的「We are the 99%.」就是這個意思。
- 江院長宜樺
我知道。
- 李委員應元
臺灣也一樣，前5%的人所擁有的財富已經不是第6個百分點以後的人所能比的了。所以，從五分位的呈現方式來看，貧富差距是縮小了，但是不要以此為滿足，我覺得你應該看1%的資料，政策上應該要把它統計出來，讓你瞭解實際的情況，統計的信度和效度也都要考慮，因為那並沒有反映真實的狀況。
本席這邊還有受僱人員報酬的資料，院長請看。
- 江院長宜樺
這是我們經常在講的。
- 李委員應元
這份資料呈現了整個變化，企業盈餘從29%增加到33%……
- 江院長宜樺
平均薪水沒有增加。
- 李委員應元
薪水不僅沒有增加，還下降這麼多，退回12年前，所以你跟人家說臺灣的貧富差距有縮小，實在令人聽不下去！
接下來，核四的建照今年年底就要到期，請問你們要核准繼續建造嗎？
- 江院長宜樺
這是原能會的職掌……
- 李委員應元
但是他們聽從你的政策指示啊！
- 江院長宜樺
我很少去干涉原能會……
- 李委員應元
有關核四的問題，你已經對林義雄先生和整個社會做了說明，在這個大方向之下，如果還要再建的話，你們核准嗎？這樣就太不負責任了。
- 江院長宜樺
如果委員是指核四的話，我們是暫時停工，但是並沒有停建，所以建廠執照當然是應該……
- 李委員應元
我們凍結預算。謝謝。我覺得這樣不負責任。
接下來這張資料上呈現的是不是院長說的話？
- 江院長宜樺
是。
- 李委員應元
下一張資料是報紙表示院長要這樣做。
根據憲法增修條文，立委的言論是不是有免責權？
- 江院長宜樺
是的。
- 李委員應元
為什麼要有免責權？
- 江院長宜樺
為了保障立委問政的獨立自由。
- 李委員應元
這是人類在追求民主、人權的過程中爭取來的嘛！
- 江院長宜樺
是的。
- 李委員應元
行政權那麼龐大，又有武力、又有警察，所以立委的質詢再怎麼天馬行空，再怎麼空泛、不具體，再怎麼荒謬，都是在行使職權、都受憲法保障，對不對？
- 江院長宜樺
如果是委員剛剛講的言論免責權，那是指包括行政部門和司法官也不能對立委的言論提起訴訟……
- 李委員應元
部長怎麼可以說立委的質詢空泛呢？
- 江院長宜樺
但是如果是交談之中的用語，不管是禮貌或者平等、尊重，這又是另外一回事了。
- 李委員應元
難得林佳龍在質詢龍應台部長的時候一點都沒有大聲，坦白說，有的人確實有拍桌子，可是林佳龍從頭到尾都沒有，部長竟然反嗆回去，說：你怎麼不問我準備的東西？如果剛剛那兩張資料所呈現的都是院長講的話，……
- 江院長宜樺
對，全都是我講的。
- 李委員應元
那你要不要發表一下你對閣員的期勉？
- 江院長宜樺
我一直期勉閣員在回答委員質詢時要保持平和的態度、不亢不卑，這是我們對國會負責的最好的方式。
- 李委員應元
你們是負責任的，質詢免責則是權利。
- 江院長宜樺
是的。
- 李委員應元
憲法的設計是這樣的，這個部分是有這樣的特殊性。如果對部長不禮貌，我可以同意，但他……
- 江院長宜樺
但是我一再提醒，不要把免責權和問政的文明或禮貌混為一談。
- 李委員應元
但他不是不禮貌，也沒有做人身攻擊，只是政策再怎麼樣的天馬行空或空泛，都不是部長來指導的啦！
- 主席
委員，時間到了。
- 李委員應元
你同意嗎？怎麼可以指責立委的質詢空泛呢？
- 江院長宜樺
我想龍部長並沒有指責立委的質詢空泛。
- 李委員應元
蔣部長在回應陳亭妃委員的時候，竟然說：「委員，你的質詢為什麼都是空泛的論述？」之後還說到大家抓狂、拍桌子，不過那是另外一回事，那部分可以受社會公評，但是這個部分卻很不應該。院長剛剛提到這件事情，原本本席準備了一張川劇變臉的圖片，一天之間就變得不一樣了，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李應元本人的發言。