從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為在沒有核四又須減碳的情況下,只能仰賴再生能源「既然已經沒有核四,又有CO2的問題,所以我們只能仰賴於再生能源」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。院長,我相信今天大家關心的是能源問題,因為你要出任經貿國是會議的顧問,你是二十位顧問之一,對不對?
- 主席
請中研院翁院長答復。
- 翁院長啟惠
主席、各位委員。對。
- 賴委員士葆
我相信你在能源方面應該會有自己的看法和著墨,不過我想在談這個主題之前先讓你有機會回應一下,在4月二十幾日的時候,包括你和前院長在內,總共有二十幾個中央研究院院士提出一份共同建言書,當時的中國時報有一段話對你們是很批評的,我把它quote一下──「不禁令人想問這些已在台灣多年的院士們:你們為何早不指出這些缺失呢?也想問其中非人文領域的院士們:你們為何不致力於從事『發展其他替代能源』的研究呢?」這是中國時報在今年4月30日的一段comment,其實對你們批評很多,你要不要回應一下?
- 翁院長啟惠
這個是讀者投書吧?
- 賴委員士葆
不管怎麼樣,這是人家對你們的批評,對不對?
- 翁院長啟惠
我尊重,因為這個牽涉太廣了。
- 賴委員士葆
院長,中研院的預算從原來三十幾億一直增加到快100億,大家對中研院包括李遠哲前院長包括你,就學術上的研究立法院幾乎不敢刪你們的預算,都非常尊重你們,那種感覺是怎麼樣?因為你們要維持一塊研究的淨土,為研究而研究,為你們的專業負責,換言之,這裡面隱含的意思是你們儘量不要碰政治。
- 翁院長啟惠
對。
- 賴委員士葆
但是現在發現不是,現在發現中研院是拚命在碰政治,這個的確就是政治啊!從這裡面來看會覺得你們不斷出招,外界是有這樣的看法,要講你們是出世還是入世也搞不清楚。你們應該是越來越入世,不是出世,因為你們什麼都要管,什麼都要軋一腳,那就變成怎麼樣?變成你們慢慢的在碰政治,變政治化了,我們不希望中研院變政治化,我們希望中研院維持一定的純淨,中研院不應該有comment,不應該有是非對錯,你們只要對你們的專業負責任,發表出來的是專業的東西,事實上最近很多人對中研院的表現是有意見的。
- 翁院長啟惠
這個我同意,中央研究院不應該去碰那些。
- 賴委員士葆
我覺得政治上的爭議你們最好不要碰,如果真的要碰,那就請你們離開中研院,譬如到其他學校或是去從事那些政治活動,而不要站在那裡中研院、中研院、中研院,我認為那種感覺對你們這張招牌是damage的,對吧?
- 翁院長啟惠
對,不過那個聲明我不覺得有政治性,假如感覺上有這個味道……
- 賴委員士葆
感覺上當然有政治。
- 翁院長啟惠
那我就抱歉了。
- 賴委員士葆
當然有政治,怎麼沒有呢?當然有政治。以現在來講,核四已經停工了嘛。
- 翁院長啟惠
對。
- 賴委員士葆
去年2月份的時候我在當小黨鞭,當書記長,我們當時簽的協商結論和現在完全一樣,你仔細看,102年2月份的朝野協商結論就是這樣子,不追加任何預算,已經發包的繼續完工,1號機只做安檢,其他就沒有了,和現在幾乎一樣,所以你可以發現到台灣真的很悲哀,感覺是民主,可是事實上都在這裡面攪和,一直內耗、一直內耗、一直內耗,然後在內耗的過程當中,中研院也跳進來,我不知道你們為什麼要跳進來,你們有必要跳進來嗎?因為這個結論和以前一樣,核四現在停工了,對不對?
- 翁院長啟惠
我們主要是希望穩定下來,因為大院去年就已經有決議,大家不要再一直吵,我們那個聲明其實有一點在呼應這一點,希望大家穩定下來。
- 賴委員士葆
外界的感覺不是這樣子,外界的感覺是你對政府落井下石。
- 翁院長啟惠
沒有啦!
- 賴委員士葆
有!
- 翁院長啟惠
所以我說個人都會有一些解讀。
- 賴委員士葆
外界的感覺是這樣子,在爭議這麼大的情況之下,你們是落井下石的。
- 翁院長啟惠
因為那時候的爭議很多是在講停建,我們都沒有講停工,沒有去講那些事情,只是針對我們能源的困境到底在哪裡、我們的安全考量在哪裡……
- 賴委員士葆
有啊!你們指責「由於政府遲未制定節能減碳之能源政策」……
- 翁院長啟惠
那個是事實嘛!
- 賴委員士葆
然後是「且對於確保核四廠之安全,又未有讓全國人民信服的數據分析,因此核四廠之續建及商轉與否,迄今爭議不斷。」這是你們的wording。
- 翁院長啟惠
對啦!這是知識分子提出來的,至於是否為事實,我認為能夠經得起檢驗,而且我也認為絕對沒有所謂的政治態度。
- 賴委員士葆
你這樣的認為與外界許多人的感覺並不相同,特別是身為院長的你出來帶頭,那就更不好了,這種行為應該要儘量減少。
關於再生能源發展條例的部分,既然已經沒有核四,又有CO2的問題,所以我們只能仰賴於再生能源,但是目前再生能源所占的比例不到3%,這樣的比例非常低,你有什麼樣的想法?
- 翁院長啟惠
我們真的應該在這方面多努力,除了再生能源的部分之外,在節能減碳方面也做得不夠,甚至工商業對於能源效率的提升也是做得不夠,因此再生能源發展條例或許是一個政策性……
- 賴委員士葆
我們已經有再生能源發展條例了。
- 翁院長啟惠
但是它大部分都是屬於補助的性質,假設再生能源發展條例能夠鼓勵再生能源產業的發展及研究、鼓勵節能減碳或者提升效率,就像生技條例一樣,具有一種鼓勵的作用……
- 賴委員士葆
如何鼓勵?
- 翁院長啟惠
譬如投資這個產業……
- 賴委員士葆
減稅?
- 翁院長啟惠
其實有很多的工具。
- 賴委員士葆
財政部可能不會同意。
- 翁院長啟惠
問題就在於我們究竟有沒有決心往這個方向發展。
- 賴委員士葆
你能否用什麼樣的數字或什麼樣的資料告訴我們該如何做?
- 翁院長啟惠
以全世界而言,台灣大概是投資再生能源最少的國家,3%實在是太少了。
- 賴委員士葆
但是政府不斷的表示,第一個是技術不成熟、第二個是價格貴,一度電要十幾元,你認為呢?
- 翁院長啟惠
再生能源的技術是發展最快的,也是成本降低最快的,以太陽能為例,德國去年是十幾塊,現在是五塊多,3年後應該會降到三塊錢。以技術而言,發展最快的是再生能源,而且以全世界的趨勢而言,再生能源的投資也是成長最快,以日本為例,它就決心在2020年至2030年之間要達到30%。
- 賴委員士葆
你現在是批評我們的能源政策投資在再生能源的部分太少?
- 翁院長啟惠
就是沒有決心。
- 賴委員士葆
你知道在2008年、2009年通過的再生能源發展條例嗎?
- 翁院長啟惠
2009年。
- 賴委員士葆
對,2009年通過了再生能源發展條例。
- 翁院長啟惠
其實可以修正一下。
- 賴委員士葆
修正的重點就是減稅?
- 翁院長啟惠
對,鼓勵產業的發展、研究以及節能減碳。
- 賴委員士葆
再生能源發展條例裡面沒有嗎?
- 翁院長啟惠
沒有,它裡面都是補助的方向。
- 賴委員士葆
既然如此,你們就應該會同經濟部提出修正案。
- 翁院長啟惠
這個部分可能要請教委員。
- 賴委員士葆
或是你準備在經貿國是會議中提出來?
- 翁院長啟惠
如果有適當的場合,我一定會提出來。
- 賴委員士葆
提出要大幅修正現有的再生能源發展條例?
- 翁院長啟惠
對,那麼做是有幫助的。
- 賴委員士葆
以台灣的條件而言,你認為我們應該從3%提升到多少?
- 翁院長啟惠
假如我們真的有決心要在2025年回到2000年的二氧化碳排放量……
- 賴委員士葆
那個案子還沒有通過。
- 翁院長啟惠
對,還沒有通過,不過那是89百萬噸,假設那個時候沒有核能的話,那麼再生能源至少要提升到15%。
- 賴委員士葆
15%?
- 翁院長啟惠
那並不是困難的事。
- 賴委員士葆
你知道目前核電所占的比例是多少嗎?
- 翁院長啟惠
核電能源占全台灣能源的比例為8%左右,再生能源所占的比例則是2%左右,但是再生能源所產生的電力占全台灣電力總和的4%左右,也就是說大約是2倍,如果我們能將再生能源提升到總能源的15%,它所產生的電力可能就會達到30%,那時就不再需要核電了。
- 賴委員士葆
何時能夠實現?
- 翁院長啟惠
2009年通過的再生能源發展條例寫的是2025年。
- 賴委員士葆
如果是2025年,是否會有「遠水救不了近火」的感覺?
- 翁院長啟惠
就是決心的問題。
- 賴委員士葆
萬一真如台電所言,核四沒有了,核一、核二及核三又不延役,馬上就會缺電,根本就救不了,那要怎麼辦?
- 翁院長啟惠
所以我們必須將節能減碳以及產業結構一起思考,那些耗能耗電的產業可能要……
- 賴委員士葆
如果要達到這樣的目標,你是否計算過大概還要再投資多少?
- 翁院長啟惠
我認為並不是投資的問題。
- 賴委員士葆
當然要投資,為什麼不要投資?
- 翁院長啟惠
應該是鼓勵產業往這個方向發展,說不定能夠造就這個產業產生更多的就業機會。
- 賴委員士葆
對啊!就是要讓民間投資。
- 翁院長啟惠
日本預計到2025年能夠達到30%,德國則是80%。
- 賴委員士葆
再生能源?
- 翁院長啟惠
對。美國也是如此,而中國大陸就更高了,為什麼只有我們台灣不長進?我們的太陽能、LED……
- 賴委員士葆
既然如此,2025年的目標就不應該訂為15%,最少應該要有30%啊!
- 翁院長啟惠
假如我們有決心的話。不過要達到15%,也就是發電力必須達到30%,一般都是以2倍來看。
- 賴委員士葆
技術門檻都沒有嗎?我們台灣的技術呢?
- 翁院長啟惠
委員指的是再生能源的部分嗎?
- 賴委員士葆
對。
- 翁院長啟惠
我們的太陽能舉世聞名,位居全世界第二位,LED同樣也是舉世聞名,只不過都是屬於外銷。如今技術提升、成本下降,假如我們又鼓勵研發的話,可能有……
- 賴委員士葆
本席認為你可能要提出一套完整的作法,因為你的說法乍聽之下,只是很空洞的提出要鼓勵研發以及減稅,如此而已。
- 翁院長啟惠
就是增加再生能源的比例。
- 賴委員士葆
本席認為在目前這個時空下,政府很難同意減稅,因此想要透過減稅達到鼓勵的目的應該是相當困難。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。