呂玉玲於教育及文化委員會會議一、邀請中央研究院院長列席報告事務概況，並備質詢

1. 呂委員玉玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。院長，中研院從民國17年成立到現在這麼久的時間，目標就是培養一些科技人文的人才，這個目標發展到現在，中研院的人才庫裡面培養的大部分還是科技人才，對不對？

2. 主席

   請中研院翁院長答復。

3. 翁院長啟惠

   主席、各位委員。也滿多人文的。

4. 呂委員玉玲

   還有人文的，不過主席今天也提到在客家的人文方面，你們都沒有這方面的研究。

5. 翁院長啟惠

   所以我們要加強。

6. 呂委員玉玲

   一定要加強，因為我也是客家人。李遠哲院長是中研院的前院長，之後就交給翁院長，當時翁院長在國外，您為了回不回來接中研院的院長考慮了一年多的時間，後來你還是為了關心公眾事務而回來服務，針對這件事情本席對你非常的感佩，但是我們看到中研院這些年來做了很多研究，這些研究需要花很多的資源和錢，對不對？我們李遠哲院長有拿到諾貝爾獎項，院長對諾貝爾獎項有什麼看法？

7. 翁院長啟惠

   可遇不可求，這種事情最好不要想太多。

8. 呂委員玉玲

   所以院長也沒有朝這方面的目標來努力，可遇不可求？

9. 翁院長啟惠

   我覺得那個不是目標。

10. 呂委員玉玲

    這個不是目標，那我們趕快回歸正題，本席希望中研院對於國家的發展和經濟的協助各方面都要好好的研究，中研院的院士是用選舉選出來的，對不對？

11. 翁院長啟惠

    對。

12. 呂委員玉玲

    每兩年選一次，我們看到每次選出來的大都著重在數理方面，人文方面的院士比較少，每一組大概都選十幾位吧？

13. 翁院長啟惠

    一組最多10位。

14. 呂委員玉玲

    院士每兩年選一次，等於要兩年大家才會共同出席討論一些事情，對不對？

15. 翁院長啟惠

    對。

16. 呂委員玉玲

    所以平常沒有橫向溝通要在哪個項目的領域去開發研究的這種會議嗎？

17. 翁院長啟惠

    平常也有，只不過選舉院士是在院士大會的時候進行，選舉院士是院士在選院士。

18. 呂委員玉玲

    院士在選院士，包括院長也是院士選出來的？

19. 翁院長啟惠

    對，人文也是這樣，人文組要選人文的，所以並不是我們不重視人文，因為院士要選院士，所以各個組要先自己選出來，然後再到大會表決。

20. 呂委員玉玲

    現在人文的院士有幾位？

21. 翁院長啟惠

22. 呂委員玉玲

    沒有足夠，這就是重點。

23. 翁院長啟惠

    其他兩組也差不多，都很少。

24. 呂委員玉玲

    請院長回去之後做一個調整，好不好？

25. 翁院長啟惠

    好。

26. 呂委員玉玲

    接下來本席要請教院長，4月28日包含您在內的25位院士有發表一個聲明，希望核四要辦公投，對不對？那總統也馬上拍板定案，核四1號機安檢後封存、2號機停工，對這種決定你支不支持？

27. 翁院長啟惠

    我當然支持，其實江院長去年就有提公投，我們這個聲明沒有什麼用意，只是說這麼大的爭議我們可能要走那個方向才有辦法解決，聲明的前面都在講我們對安全、對其他能源尤其是再生能源以及節能減碳要下定決心，因為我們的碳排放量太高，火力發電的成分太高，所以必須有一個政策來引導大家節能減碳，再生能源其實就是自主能源，我們現在完全沒有自主。

28. 呂委員玉玲

    全部是外來的？

29. 翁院長啟惠

    對。

30. 呂委員玉玲

    包括燃煤也是外來的。

31. 翁院長啟惠

    假如我們對節能減碳和再生能源來努力的話，至少還有一些自主的能源。

32. 呂委員玉玲

    對，現在我們就要去開發自主的能源，要穩定性的。

33. 翁院長啟惠

    對，這樣才會帶來能源的安全。

34. 呂委員玉玲

    對，安全和安定。

35. 翁院長啟惠

    還有就業機會以及產業的發展。

36. 呂委員玉玲

    針對核四的停工和停建這兩個說法，你有什麼特別的看法嗎？

37. 翁院長啟惠

    反正都停下來了嘛！

38. 呂委員玉玲

    不運轉了。

39. 翁院長啟惠

    停下來然後尋求共識，假如時間拖得越久，當然它耗費的成本會越大。

40. 呂委員玉玲

    所以在我們的學術研究上，院長有提出人才的白皮書，剛才很多位委員也提到中研院是最高的研究機關，現在國家有能源的危機，中研院有這麼多院士，有這麼多尖端優質的研究人員，你們有沒有去研究一些能源政策或者院長要提出能源的白皮書？

41. 翁院長啟惠

    8年前我們有提過，現在還沒有去思考是不是有新的政策建議。

42. 呂委員玉玲

    中研院有沒有針對李遠哲院長提出的核融合來做研究？

43. 翁院長啟惠

    台灣沒有在做這方面。

44. 呂委員玉玲

    目前都沒有？

45. 翁院長啟惠

    倒是其他的國家有。

46. 呂委員玉玲

    美國有做這個研究，為什麼我們不做這個研究？我們的技術、人員沒辦法做到嗎？

47. 翁院長啟惠

    不是只有技術和經費，我們還有簽反擴散合約，所以不能夠要做什麼就做什麼，可能要經過美國同意，這個耗費的經費也滿大的，我還是覺得再生能源和節能減碳甚至提高能源效力是我們馬上就可以做的。至於人才，其實吸收人才最大的地方就是產業，在六大新興產業出來之後，大家很積極的在思考是不是能夠在生技、能源、文創和觀光方面加強吸收學校培養的人才。

48. 呂委員玉玲

    院長提了這麼多就表示中研院目前沒辦法提出這個能源政策，台灣現在70%還是要靠燃煤，20%是核能發電，其他的風力、水力還沒有穩定性，在這種情形下，中研院沒辦法對國家提出一些政策的建議……

49. 翁院長啟惠

    是有一些正式的建議，譬如剛才講的再生能源、節能減碳……

50. 呂委員玉玲

    這些研究你們還沒有陸續的提供出來啊！

51. 翁院長啟惠

    譬如我們有再生能源發展條例，這個可以拿出來再檢討一下。

52. 呂委員玉玲

    我的意思是要有積極性的，現在核四廠已經停工，核一、核二、核三也要屆齡除役了，中研院在這方面沒有一套處理的政策方案就帶著院士在官方網站發布聲明，目前還陸續的在連署，到5月2日已經有48人連署，你們沒有準備好一些政策就在官方網站提出聲明，本席認為這是不負責任的，因為你說要朝野協商尋求共識，你是把這個責任丟回立法院，讓我們達成朝野共識，讓我們來處理，中研院是行政部門最高的研究機關，你說出這樣的話，這不是一般老百姓提出來的聲明耶！你們還繼續在連署嗎？

53. 翁院長啟惠

    我們是同意政府的做法，政府要做……

54. 呂委員玉玲

    你剛才也說了，對於核四廠的1號機封存、2號機停工你是支持的。

55. 翁院長啟惠

    對。

56. 呂委員玉玲

    如果再繼續連署下去，你認為妥不妥當？

57. 翁院長啟惠

    我沒有講停工或是停建這件事。

58. 呂委員玉玲

    我剛才有問你支持與否，你說你支持耶！

59. 翁院長啟惠

    政府這個動作我個人是支持啊！

60. 呂委員玉玲

    是。

61. 翁院長啟惠

    但是我們在聲明裡面沒有去談這些。

62. 呂委員玉玲

    現在還繼續在連署。

63. 翁院長啟惠

    對，那個聲明沒有談到這些。

64. 呂委員玉玲

    你要我們朝野協商，這不是把問題丟給立法院了嗎？是不是？

65. 翁院長啟惠

    朝野同意的公投辦法。

66. 呂委員玉玲

    我們行政單位都要橫向去溝通，共同來研究一些能源的政策，這才是現在當務之急要處理的問題，是不是？

67. 翁院長啟惠

    對，但政策不是中央研究院要提出來，我們可以提建議。

68. 呂委員玉玲

    對，不只是中研院，科技部和經濟部統統都要提出來。

69. 翁院長啟惠

    這裡頭有講啊！

70. 呂委員玉玲

    我希望院長在做一些聲明的時候，您要代表個人或是一些院士來說話都ok，可是你今天在官方網站提出這項聲明，本席是認為不太妥當。

71. 翁院長啟惠

    好，尊重委員的意見。

72. 呂委員玉玲

    接下來本席還是要非常關心能源的問題，希望我們可以共同來努力，要務實一點，把效益發展出來。本席一直提到李遠哲院長是因為他非常期許我們可以來發展核融合，讓發電和能源都更加的穩定安全，因為台灣的基載電量都是靠燃煤和核能發電。對於替代能源，不管是風力或是水力，請中研院朝這方面來努力，還是就用太陽能來取代，有很多國家都用太陽能，在學校或是公家機關的屋頂上就架了太陽能板，我希望中研院可以有具體的能源政策提供給國家，提供給經濟部，看要朝著哪方面來發展，好不好？

73. 翁院長啟惠

    好，太陽能在技術面是進步最快的，而且價錢降低也最快。

74. 呂委員玉玲

    可是在很多我們要自籌的能源方面，譬如風力，你看新竹的一些百姓也反對了，水力也不穩定，如果太陽能可以穩定地帶來發電能源的話，請中研院提出配套措施給我們政府，好不好？

75. 翁院長啟惠

    好。

76. 呂委員玉玲

    謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。