何欣純於教育及文化委員會會議一、邀請中央研究院院長列席報告事務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?肯定中研院院長與院士連署對核四問題的聲明「院長和其他二十幾位院士共同連署了「對核四問題的看法與建議」的聲明,本席認為這件事情也是對的」是否應興建新的核電機組?認為核四停工只是階段性,尚未獲得最終勝利「但是停工只是階段性,還沒有獲得最終的勝利」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張發展替代能源,以提高台灣能源自主能力「本席主張應該要發展替代能源,以提高台灣的能源自主能力」核廢料最終處置應如何處理?認為台灣目前完全沒有辦法自主處理核廢料「他根本不清楚我們的核廢料是完全沒有辦法自主處理」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府若不制訂明確完整的能源政策並發展替代能源,非核家園永遠是空談「來制訂明確、完整的能源政策、發展替代能源,那麼非核家園永遠是空談」

發言紀錄

  1. 何委員欣純

    主席、各位列席官員、各位同仁。院長,你剛剛說身為中研院的院長好像什麼事情都要管,本席認為,如果是對的事情,你一定要管,只要是對台灣好的事情,就一定要勇於表達。本席最近看了媒體的報導,院長應該也非常清楚這件事情,本席引述媒體報導的內容:「曾經他被貼上政治色彩,被指控圖利特定人士,讓新藥研發的幼苗差一點淹沒在政治口水裡,如今他用研發成果證明一切,還讓股價飆漲破百元」,你應該非常清楚這是哪一個公司的故事,院長知道嗎?某家媒體最新一期報導的內容就是:一顆愛滋新藥讓國發基金進帳42億。當初這家公司的創辦團隊也有院長,你還記得嗎?

  2. 主席

    請中研院翁院長答復。

  3. 翁院長啟惠

    主席、各位委員。我不是創辦團隊之一。

  4. 何委員欣純

    這裡面有提到你,應該是說在早期的時候。

  5. 翁院長啟惠

    那時候我在當行政院的科技顧問,所以有提供一些協助。

  6. 何委員欣純

    院長,這件事情就是所謂的宇昌案,現在改名為中裕新藥。

  7. 翁院長啟惠

    對。

  8. 何委員欣純

    某週刊最新一期就有報導這件事情,指出早期創辦的團隊包括院長,你從旁協助、積極協調,很多科學家為了研發這一顆愛滋新藥,不畏流言,只想為台灣做事,所以有業界人士覺得宇昌案對這些科學家太不公平了,現在事過境遷,也沒有還給這些科學家清白,當初院長有沒有覺得受委屈?如果你覺得受到委屈,有沒有還給你清白?

  9. 翁院長啟惠

    我已經忘記了。

  10. 何委員欣純

    院長真的是寬宏大量,本席真是太欽佩你了,所以這件事情對你沒有造成任何影響,你自己都已經忘記了,在你個人心裡面也沒有留下一絲漣漪,可是對於這些創辦人來說,他們研發新藥,把技術帶進台灣,讓台灣的生技產業能夠更進步,你覺得這樣對這些科學家公不公平?

  11. 翁院長啟惠

    我們要認可並獎勵這些科學家。

  12. 何委員欣純

    所以院長的立場是認為要認可、獎勵這些科學家?

  13. 翁院長啟惠

    對,我有跟這些參與的人談過話,我都非常欽佩他們的精神。

  14. 何委員欣純

    所以你不後悔當初居中協調奔走?你後不後悔?

  15. 翁院長啟惠

    不會。

  16. 何委員欣純

    即使當初你受了委屈,你也不後悔,本席還記得那個時候你的照片都登在報紙的頭版上面。

  17. 翁院長啟惠

    我也沒有受什麼委屈,很多事情如果大家不清楚,我們講清楚就好了。

  18. 何委員欣純

    院長這樣的性格、如此寬宏大量,完全不計前嫌,真的是讓我非常感佩。剛剛本席所提到的報導內容,指出這些科學家包括院長在內,你們不畏流言,只是想為台灣做事,是不是?

  19. 翁院長啟惠

    對。

  20. 何委員欣純

    今天你領導中研院院士和在座這麼多的博士、科學家,其實大家願意回來中研院,所秉持的理念就是要為台灣做事。所以本席一開始就說,什麼事情都要管,就算總統不叫你去,但是你還是要管,只要是對台灣好的事情、是對的事情,就應該要管,就應該要講出來。以宇昌案這件事情來講,結果證明一切,所以我們應該要給這些科學家和院長掌聲,你們真的為台灣的生技產業留下了一個不可磨滅、非常輝煌的成果,本席認為歷史會為院長和這些科學家記上一筆,院長同意嗎?

  21. 翁院長啟惠

    我想這還要再觀察是不是真的成功。

  22. 何委員欣純

    但是應該已經達到階段性的成功了。

  23. 翁院長啟惠

    其實是滿順利的,美國認為這是一種突破性的發展。

  24. 何委員欣純

    對我們台灣而言更是突破性的發展,對不對?

  25. 翁院長啟惠

    當然,我覺得當時的決定是沒有錯的。

  26. 何委員欣純

    當時的決定是對的?

  27. 翁院長啟惠

    對。

  28. 何委員欣純

    所以只要是為台灣好,就應該不畏流言,該做的事情就要去做,對嗎?請院長大聲的講出來沒有關係,現在獲得平反了,已經是突破性的勝利了。雖然馬英九總統和現在執政的政府沒有給你平反的機會,但是事實證明一切,所有的事情都是結果論,所以本席還是要為你和這些科學家鼓掌。

  29. 翁院長啟惠

    謝謝委員。

  30. 何委員欣純

    如果是對台灣好的事情,我們就要去做。剛剛有很多委員提到,院長和其他二十幾位院士共同連署了「對核四問題的看法與建議」的聲明,本席認為這件事情也是對的,因為如果沒有我們院長和院士的連署、如果沒有民間公民團體的反核力量、如果沒有那麼多台灣人民表達意見,本席相信絕對不會迫使馬英九政府宣布核四停工,這件事情沒有那麼簡單,一定是受到很大的壓力,才會讓馬英九總統、江宜樺院長親自宣布核四停工。但是停工只是階段性,還沒有獲得最終的勝利,就像院長所講的,如果台灣的條件成熟,譬如說我們開發出能自主的能源,但我們現在對核能非常依賴,像燃料棒必須從國外進口,台灣還沒有辦法自主提煉,如果台灣可以自己做出來,那就是天大地大的事情了,美國和世界其他強國並不會允許台灣有這樣的能力,所以我們核能還是有依賴性。這是第一點。

  31. 第二,到目前為止,世界各國對於核廢料都沒有辦法有效的處理,院長,你在這份聲明裡面特別提到,現今各國對於核廢料的處理並無完善之方法,院長發表了這樣的聲明,可是本席在上個禮拜問了科技部的部長,他說台灣是有能力處理的,院長,你覺得部長這樣的說法對嗎?本席先跟你講部長為什麼會這樣回答,我們上個禮拜是在討論能源國家型計畫,第一期花了將近250億,我們做了很多學術研究來研究能源,因為能源政策的前提就是一定要先做學術研究,必須討論台灣到底有沒有這樣的能力和資源,我們在討論這個國家型計畫的時候,本席主張應該要發展替代能源,以提高台灣的能源自主能力,所以我們有談到核四的問題,因為我們要實現非核家園的目標和理想,在這個前提之下,本席問科技部的張部長,台灣現在對於核廢料到底有沒有能力處理,張部長表示可以,但是院長和其他院士的聲明卻說現今各國對於核廢料之處理並無完善之方法,我可不可以請教一下院長,到底是您說的對?還是科技部部長說的對?到底台灣對於核廢料能不能處理?

  32. 翁院長啟惠

    核廢料的處理有兩種方法,但是這兩種方法我們都沒有採用,一個是我們有簽反擴散條約,就是要運到有認證的國家像美國、法國去再處理,因為再處理會產生Pu,那太危險了,所以不能自己再處理;另外一個是深埋,這兩個方法的經費都相當龐大,所以我們沒有採用這兩個方法。

  33. 何委員欣純

    所以台灣到目前為止都沒有採用這兩個方法?

  34. 翁院長啟惠

    對。

  35. 何委員欣純

    這也就是為什麼會造成核一、核二、核三廠目前廠區裡面用過的燃料棒即將滿溢,已經沒有地方可以放了,更不用談其他低階核廢料和高階核廢料未來會產生的問題。到目前為止,台電和經濟部可以說是擺爛,因為找不到可以處理的方式,對不對?院長,可不可以把你這些話跟科技部部長講一下?因為他還狀況外,他根本不清楚我們的核廢料是完全沒有辦法自主處理。

  36. 我常常在想一件事,關於能源國家型計畫,我們花了250億做的學術研究計畫,我們花了那麼多錢,結果讓科技部部長說出核廢料台灣可以處理這樣的話,我不知道這中間的問題是出在哪裡?這是一點。至於第二點,花了兩百多億的學術研究,結果沒辦法產生一個完整的能源政策,方才很多人都問你,台灣的能源政策在哪裡?我們現在思考的是,台灣政府各單位的橫向聯繫到底發生什麼問題?這條鏈斷在哪裡?科技部花了兩百多億在做學術研究,中研院也有所謂的能源研究、科技的研究,研究了這麼多都還不足以讓經濟部可以制訂一個非常明確、完整的能源政策,都只是空口說白話,說我們要邁向非核家園,不管是民進黨主張的2025年或是國民黨主張的2050年,我相信中研院所有科學家心裡都有數,當我們的政府、經濟部到目前為止都還沒辦法根據中研院的研究、國科會過去的學術研究所留下來的資產,來制訂明確、完整的能源政策、發展替代能源,那麼非核家園永遠是空談。

  37. 核四蓋了30年,花了3,300億,到目前為止,雖然是停工,但是未來如果復工,還是有可能會繼續蓋下去,如果封存,也有封存的經費,這些錢再投入進去卻都沒有辦法讓我們的政府去發展替代能源,這才是我們感到非常擔憂的地方。院長,雖然馬英九總統不常跟你聯絡,如果有機會的話,可不可以跟馬英九總統當面建言,告訴他可以發展替代能源?你剛剛講了很多,台灣是有條件可以發展替代能源、再生能源、節能減碳,是不是可以跟他表達,應該為了台灣做該做的事、說該說的話?

  38. 翁院長啟惠

    好,我會的。

  39. 何委員欣純

    拜託你了。為了非核家園,我們要一起努力,替代能源不只是中研院的事,是大家、全國人民的事,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為何欣純本人的發言。