許添財於外交及國防委員會會議邀請國防部部長嚴明、國家安全局局長蔡得勝、內政部次長、衛生福利部次長、交通部次長報告「國軍因應福島等…

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣沒有必要發展核電,怕電價太貴是藉口「可是臺灣沒有必要嘛!也跟人家搞什麼核電呢?怕電太貴都是藉口啦!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張以儲電站回收備載容量等方式取代核四,無需再蓋核能發電廠「在離峰的時候,過剩的發電量就可以用儲電站儲存起來,就不需要再蓋核能發電廠,這都是可以做得到的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核四封存及除役費用龐大,繼續投入是不聰明的經濟治理「所以哪有這麼笨、這麼不聰明的經濟治理方式?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣沒有必要使用核電,主張應趁還有時間儘早消除核電帶來的風險「我希望趁還有時間,大家要聰明一點,趕快爭取時間把這個定時炸彈拆除」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為一旦發生核災,台北、新北大量人口難以撤離「兩市占台灣人口至少1/4、1/3,都要遷移的話往哪裡遷、交通工具呢?要怎麼遷移,那是災難!」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教國防部嚴部長,如果核一、核二或是未來的核四發生核災,在所謂逃命圈內的國軍有多少人?

  2. 主席

    請國防部嚴部長答復。

  3. 嚴部長明

    主席、各位委員。國軍一共有514……

  4. 許委員添財

    514萬人還是514個人?逃命圈內,在這3個核……

  5. 嚴部長明

    在8公里以內有影響的範圍裡面是514人。

  6. 許委員添財

    我們的兵力那麼薄弱,有沒有錯啊?光你們國防部內部,8公里以內……

  7. 嚴部長明

    對,8公里內有4個營區,就是五百多人。

  8. 許委員添財

    這未免太薄弱。一旦發生核災,這些人如何組織,叫他們馬上離開還是怎麼樣?

  9. 嚴部長明

    我這邊的資料,像核一廠8公里內的民眾有一萬多人;核二廠8公里內的民眾有78萬人;核三廠8公里內的民眾有三萬多人。我們國軍要協助做的一些事情,在核一到核三廠的8公里內,剛剛我們所講的大概每一個地方是三百多人可以來支援這些……

  10. 許委員添財

    8公里以內有4個營區。如果逃命圈20公里以內是多少人?

  11. 主席

    請國防部陸軍司令部化學兵處傅處長答復。

  12. 傅處長璦厚

    主席、各位委員。20公里內有3,020人。

  13. 許委員添財

    如果是30公里呢?

  14. 傅處長璦厚

    30公里有26個營區,是4,933人。

  15. 許委員添財

    那就假設是五千人。30公里內的一定要遷走,有時間的問題,距離近的要逃離的時間短,就範圍言這是一個問題,第二個是風向,因為有核塵暴,萬一風向是往哪一個方向吹,可能幾十公里,甚至100公里內的人都要遷移,這才是問題。像這一次福島核災,他們發現叫國人往西北走最安全,結果沒想到剛好那個禮拜的風向都往西北吹,所以往那邊走的人現在都得癌症,這是事先預料不到的。

  16. 再來,剛開始田委員也問到美國航空母艦本來要去支援,結果半途離開,但是距離已經太近,所以也受到污染,現在那個問題還沒解決。不只是人,連設備、機器都污染了,那怎麼處理!憑良心講,你是不是天天祈禱台灣不要發生核災?萬一發生核災的話,要怎麼補救大概都很困難。台北算不算在30公里以內?當然算。除了台北市,還包括新北市,兩市占台灣人口至少1/4、1/3,都要遷移的話往哪裡遷、交通工具呢?要怎麼遷移,那是災難!所以第一時間一定是用騙的,發生事情的時候延緩時間讓大家知道,幾個人乘直昇機等等趕快走,其他的慢慢再來。

  17. 我們以前很幸運,在核能技術不夠進步之前都沒有發生過大問題,而且那個時候像核一、核二都是美國GE公司整套來做的。現在為什麼大家不敢用核四?拼錯了嘛!國軍所謂的計畫我看是部長要先保命,你看到那個計畫以後到時候知道要怎麼逃,但是一般的官兵不曉得,人民更無辜!我問你,在30公里內,假設官兵是要協助救災而不是自己撤離的話,那你們本身防輻射的裝備現在夠嗎?你們要幫別人要先保護自己啊!光是國軍要保護自己的這些裝備夠不夠?

  18. 嚴部長明

    我們在中央主管機關原能會的規劃之下是一個支援單位來做這些措施……

  19. 許委員添財

    對,那你們自己要保護自己啊!

  20. 嚴部長明

    在災害發生的時候……

  21. 許委員添財

    美國航空母艦的設備、人員配備那麼好都污染了,現在都在求償。

  22. 嚴部長明

    對,我知道。我們有兩個任務……

  23. 許委員添財

    美國的家屬不原諒國防部,覺得說你們怎麼把我的親人派到那邊去,結果罹癌了!

  24. 嚴部長明

    我們有兩個任務要做,一個是自救的部分,另外要協助中央政府的規劃……

  25. 許委員添財

    所以我要請教國防部,本來不需要這麼多的裝備、經費,現在為了預防,這些裝備、預算是額外的負擔,你們準備了沒有?

  26. 嚴部長明

    有,每年都在做演訓……

  27. 許委員添財

    重點是夠不夠啊?比如防塵衣、防輻射線的裝備有幾套?

  28. 嚴部長明

    這些都是夠的,不夠的話,在計畫中會繼續增購。

  29. 許委員添財

    還繼續增購?到底現在有沒有啊?核一、核二已經愈來愈危險,而且燃料棒還儲存在核一廠及核二廠內部。

  30. 嚴部長明

    對於目前比較危急的狀況,是足夠來應付的。

  31. 許委員添財

    你現在都說是夠的,現在臺灣是自作孽,要能夠活都要看天,這個問題相當嚴重。再來是你的經費及設備一定要夠,即使這三個核電廠統統關掉、或是統統沒事,那中國呢?福建呢?我們會有事的。

  32. 嚴部長明

    我們防護的應變作為是沒有停止的,是持續要做的。

  33. 許委員添財

    我建議國防委員會到軍隊的最末端,看看他們有關防範核災的訓練與裝備夠不夠?因為以前蔣介石時代,福建沒有核電廠,所以那時候國軍不需要有防輻射等等的裝備,但是現在中國那邊有了,而且中國這方面的技術,有人說很差,有人說比臺灣進步,我也不曉得。不過我只知道不管日本、美國或是中國,他們為什麼一定要核電廠?就是因為他們不能沒有核子潛挺、不能沒有核能航空母艦,所以他們一定要有核電廠。可是臺灣沒有必要嘛!也跟人家搞什麼核電呢?怕電太貴都是藉口啦!

  34. 你看,這是我們在經濟委員會討論的,要取代一個核四廠非常簡單,核四只大概占整個發電量的10%,只有1,350百萬瓦/時(MW/H)。現在中國的12期5年計畫,要設置10萬個,每個有400百萬瓦/時的儲能站,這些儲能站可以把替代能源所發的電給儲存起來,比如我們澎湖的風力發電有過剩,就可以用儲電站將這些電給儲存起來,等需要用電的時候再送出來,況且現在臺灣跟澎湖的海底電纜也做好了。

  35. 還有臺灣的備載容量,平常大概都是20%上下,備載容量是發電出去,用不完就浪費掉,憑空消失的,不管離峰或尖峰,我們保持穩定的發電量,在離峰的時候,過剩的發電量就可以用儲電站儲存起來,就不需要再蓋核能發電廠,這都是可以做得到的。以中國所編列的經費來看,要取代核四廠,大概花台幣300億做儲電站或儲能站,就能把我們現在所浪費的電回收一半,只要花300億而已。現在核四如果真的要封存,追加的經費很快就幾百億了,而且除役以後所需的費用也是以百億為單位來計算,現在也都還沒有算那部分的成本,所以哪有這麼笨、這麼不聰明的經濟治理方式?

  36. 我們委員都不敢責怪你們國防部,因為當臺灣的軍人很累,政府其他部分的錯誤政策,害你們要有額外的負擔,還有我們對面的敵人也是莫名其妙,還蓋核電廠,就算我們不用核電,國軍也要額外為核子戰增加自己的裝備,莫名其妙!自作孽,不可活!對不對?我希望趁還有時間,大家要聰明一點,趕快爭取時間把這個定時炸彈拆除,就像主席剛才也提過「亡國滅種」。

  37. 今天我講這個,是想透過質詢讓大家知道很多人都是敷衍了事,我們真的有這麼大的能力去處理核災嗎?日本都做不到了。我想請教部長,因為福島核災,日本現在還有多少人離鄉背井?已經三年以上了,2011年那天我剛好回來當立委,10點宣誓就職,下午1點就發生核災,所以日子我記得清清楚楚,就是2011年3月11日,請問現在還有多少人沒有辦法回到自己原來的家?

  38. 嚴部長明

    我手上沒有這個數據,要查一下才能跟委員報告。

  39. 許委員添財

    連這個數字也不知道,我不想跟你講了,可憐!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。