中國國民黨・金門縣選舉區發言紀錄
- 楊委員應雄
主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先請教邱次長一個問題，只要發生了重大災害，最重要的部會應該就是內政部，因為會非常需要消防、警力的支援和民力的支援，今天會議的議題是什麼？
- 主席
請內政部邱次長答復。
- 邱次長昌嶽
主席、各位委員。今天的議題是「國軍因應福島等級核災事故之政治中樞、軍事機關設施轉移及對我國家安全影響評估」。
- 楊委員應雄
本席覺得你們的幕僚真的是有點不用心，你們在書面報告的第一頁裡面寫：「今天本部應邀列席貴委員會，就『我國核災應變機制暨核四逃命圈內之人員疏散、核災輻傷醫療、環境和食物安全等問題』作報告並備詢。」這可能是你們所主管的業務範圍，但是本席要提醒你們，就算你們所提書面報告的內容是用抄的，也要把這個議題改一下，你了解本席的意思嗎？
- 邱次長昌嶽
是，謝謝委員的指教，其實我事前有問過我們的幕僚人員，他們認為我們要向貴委員會的委員報告，在核災事故發生的時候內政部應該辦理的事項。
- 楊委員應雄
你們有向別的委員會報告過嗎？
- 邱次長昌嶽
沒有，到目前為止……
- 楊委員應雄
不管全國發生什麼樣的重大災害，最重要的部會就是內政部，你們也報告過，如果發生了核能災害，到時候是由原能會的主委擔任指揮官，你們是協同指揮，這是當然的事情，因為這是基於專業上的考量。只要國內發生重大災害，你們就是扮演最重要的角色，因為要負責消防、警力和民力。本席也看過你們的報告，再怎麼講都是由你們主導，所以在整體處理上應該要更小心，也許你有發現你們的報告有這個問題，但是本席覺得這樣不太講得通，你們的報告可以先指出今天開會的主題，再說明你們負責的內容是什麼，你們是第一大部，應該要能夠做為表率。
蔡局長，如果今天真的發生了福島等級的核災事故，我們的政治中樞、軍事機關設施轉移和對國家安全的影響會是如何？你是情治機關的最高首長，以你個人的看法，照目前整個體制的任務分配和分工，我們整個應變能力和操控能力是到達什麼樣的程度？
- 主席
請國安局蔡局長答復。
- 蔡局長得勝
主席、各位委員。我們沒有辦法做整體面的評估，我所負責的部分是我們情報通信是否能夠保持暢通、這些特勤維安的對象或政府要員是否能夠在很短的時間內進入一個最安全的場域。事實上，由於最近每一年都有政軍兵推，經過反覆的演練有改善很多了，不能說已經盡善盡美，但是應該可以保證在安全的時間裡面進入指揮所。另外，我們現在也開始建立一個多元的備援機制，萬一發生了這種災害，不能讓整個通信系統無法運作自如。從這兩個機制來看，其實目前我們的應變作為是已經足夠的。
- 楊委員應雄
局長，你們主要負責的內容包括保護維安對象的安全並保持整個指揮系統的暢通，可是你的角色應該不只是這樣。如果發生了災害，原能會、內政部、消防署和國軍都要行動，你們應該會做綜合的評估，本席想了解的是，萬一發生這種狀況，各部會是不是能夠真正保障全民的安全，包括政治中樞、軍事機關的轉移，你們應該會有相關資訊，你的看法如何？你認為各部會做得怎麼樣？
- 蔡局長得勝
因為國安局並不是上級和負責統合的單位，這應該由更高的層級來做，我們主要是負責情報的統合和特勤的維安。
- 楊委員應雄
關於情報資訊的統合，其實大家有在討論這個問題，台灣核電以後要如何發展？核四到底能不能運轉？核一、核二和核三整個安全狀況到底是怎麼樣？就算今天我們沒有這些問題，可是現實面有一個狀況，就是整個大陸核電的發展，特別是目前在福建有兩個電廠在運作，一個是寧德，一個是福清，請問福清電廠距離南寮大概多遠？
- 蔡局長得勝
126公里。
- 楊委員應雄
對，只有七十幾海里而已。
- 蔡局長得勝
對。
- 楊委員應雄
寧德離我們比較遠一點，以國安局的看法，如果真的發生了什麼狀況，你認為我們國內應該要怎麼處理？
- 蔡局長得勝
大陸目前有17組核電機組在運行中，要擴建或準備再建的有81組，其中有十幾組都是位於沿海地區，而且核電被中共列為未來獲取能源的一個重要手段，我也在很多不同的場合談到，沒有核電廠並不代表沒有核能威脅。剛才委員也提到，最近的距離只有126公里，事實上，只要在亞洲的國家發生核電災害，其實台灣都會受到影響。在福島核災事件之後，各位應該有感覺到，政府各部會對核子災變的警覺心已經比過去提升了很多，政府各部門對核能電廠的防護也都有在做加強，我不能說百分之百，但是相較於過去我們已經做得不錯了。上個禮拜日本有一個核能小組來我國訪問，他們有到核電廠去參觀，而且他們表示我們的安全維護措施做得比他們還好。
- 楊委員應雄
所以你個人覺得我們台灣的核安有達到一定的水平嗎？
- 蔡局長得勝
我是說相較於過去、相較於世界各國，我們並不算太差。
- 楊委員應雄
你們應該有將這些資訊提供給上級，像現在福建的核電廠那麼多，而且變成他們重要的電力來源，我們沒有辦法禁止人家蓋核電廠，在核安的這個議題上，我們是不是應該要有一個專業機構來跟他們進行交流？甚至可以建立一個機制，因為如果他們真的發生問題，我們不能等到消息曝光以後才來處理。基於國家安全的維護，是不是應該要有專責機構來跟他們聯繫？在發生問題的第一時間，我們就應該要做安全上的處理，局長看法如何？
- 蔡局長得勝
我完全認同委員的建議。
- 楊委員應雄
我們現在有沒有在做？
- 蔡局長得勝
在我的認知裡面是已經有在做。
- 楊委員應雄
這一點非常重要，因為我們禁止不了人家蓋核電廠，但是從寧德、福清到現在正在興建的樟州電廠，和我們的距離都比從台北到高雄還近，因此所造成的影響會非常大。本席希望你要提出建議，對於這種問題我們要設立專業的窗口，和他們共同建立一個機制，因為畢竟兩岸關係現在是往和緩的方向走，為了我們台灣百姓的安全，應該要迅速建立這個機制，好不好？
- 蔡局長得勝
好。
- 楊委員應雄
嚴部長，從你們的報告看起來你們相當有信心，從國軍的角度來看，如果真的發生了福島等級的核災，對於軍事機關的轉移和政治中樞的保護，國防部會有什麼樣的作為？
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長明
主席、各位委員。在原能會成立應變中心之後，就依其所賦予我們的任務去做相關的處置，我們對於國防設施、機關的指揮都會採取一些應變措施。
- 楊委員應雄
所以你認為國防部就這個部分的準備已經夠了嗎？
- 嚴部長明
都已經有準備了。
- 楊委員應雄
所以是沒有問題的。
- 嚴部長明
包括聯合作戰指揮中心，我們有各種防護的作為，還有因應各地區發生的核能事故，我們都可以在各作戰區部署。
- 楊委員應雄
我有看到你們的報告，當然你們還配合很多後續處理的問題，現在有個狀況，就是我們的兵力精簡精實，整個結構都發生變化了，而且兵力真的也不足，就舉憲兵要去幫忙為例，我都不知道憲兵到時有什麼能力可以幫忙。假如現在新推募兵制之後，兵力變得那麼少，再加上核安事故發生的時候，關於國軍扮演的角色跟人力的調配等問題，你們可能要重新思考整體性的狀況，就這個區塊，你們可能都是照以前的情況在走，但是現在你們也在改變，核子安全維護的整個系統也在改變，是不是要照本宣科照以前的模式在做？或是應該更專精地去做分工？國防部在這個區塊可能要跟相關主管單位去做重新調整。
- 嚴部長明
是，組織精簡的部分也會去做人力的調配。
- 楊委員應雄
OK，好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊應雄本人的發言。