馬文君於外交及國防委員會會議邀請國防部部長嚴明、國家安全局局長蔡得勝、內政部次長、衛生福利部次長、交通部次長報告「國軍因應福島等…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為福島等級核災有可能在臺灣發生,希望國軍應變準備做得更澈底「其實這種災害是有可能在臺灣發生的,當然,我們都希望不要,但我認為確實是有可能的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張國防部核災應變SOP攸關民眾生命財產安全,毫無機密可言,應送交說明「我認為這類事故屬於災害,毫無機密可言」

發言紀錄

  1. 馬委員文君

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論的是針對福島等級的核災事故發生時,有關政治中樞、軍事機關設施轉移等等如何因應的問題。剛才國防部在回答其他委員時表示,整個SOP因事涉機密所以沒有送來。對此本席覺得非常離譜,因為救災工作本來就不是由各個單位自己悶著頭做,民眾更需要清楚的了解才是,所以這怎麼會是機密?顯見國防部剛才的回答是隨便應付了事。

  2. 現在本席要請教交通部吳次長,目前核電廠大都分布在台北,就我們所做的演練來看,一旦發生核災時,在應變計畫區內,需要疏散的人數大概有多少?

  3. 主席

    請交通部吳次長答復。

  4. 吳次長盟分

    主席、各位委員。如果以核二周邊5到8公里的範圍來看,相對於新北市和台北市的部分,這個數字大概是80萬人左右。

  5. 馬委員文君

    如果是80萬人需要疏散,那我們備有多少交通工具予以協助?

  6. 吳次長盟分

    這個部分我們平時都有做統計、編組及資料庫……

  7. 馬委員文君

    怎麼做?如果有80萬人需要疏散,你們要準備什麼樣的交通工具?有多少交通工具?需要多少時間可以完成疏散?

  8. 吳次長盟分

    基本上,我們是配合整個中央動員體系……

  9. 馬委員文君

    我要知道的是交通部的作法。

  10. 吳次長盟分

    我們主要是負責道路的疏散以及車輛的編組……

  11. 馬委員文君

    需要多少交通工具?要把人疏散到哪裡?

  12. 吳次長盟分

    目前就全台灣來說,我們有190萬輛的車輛……

  13. 馬委員文君

    都是什麼樣的車輛?

  14. 吳次長盟分

    各種運輸車輛。

  15. 馬委員文君

    例如什麼車輛?

  16. 吳次長盟分

    大客車、貨車。

  17. 馬委員文君

    這190萬輛都在台北嗎?

  18. 吳次長盟分

    在全台灣。

  19. 馬委員文君

    在緊急應變之下,你們要調度這190輛,使其全部集中到台北來是有問題的……

  20. 吳次長盟分

    這部分在各區域都有它的統計,現在我只能針對大概的數字來說……

  21. 馬委員文君

    我要提醒次長,這190萬輛,沒有辦法全部集中到災區來,所以我們希望你能更加具體落實,就像很多災害應變措施那樣,一旦發生天然災害,其實不是把全台灣所有的機具全部統計起來……

  22. 吳次長盟分

    沒有錯,也沒有那麼多的……

  23. 馬委員文君

    我要知道的是,交通部如何評估這80萬人所在處所的遠近,因為你要針對最近的、現有的先往外送;還有,民眾自有車輛或是公共運輸工具若是在發生地點附近,到底有多少數量,你也要先做了解,而不是去統計全國的數字讓我們知道……

  24. 吳次長盟分

    沒有錯,這個部分公路總局都有完整的統計,我們會後再提供給委員。

  25. 馬委員文君

    包括需要多少時間等等,也要告訴我。如果過去你們有做過相關的災害演練,沒有理由到現在還無法立刻回答本席的問題。本席同意你們會後提供,這些問題我們可以再探討,不過我認為對於今天我們討論的議題,也就是我們今天所討論的重點你們必須掌握,不要搬出所有數據,因為交通工具不屬於這部分。

  26. 吳次長盟分

    我完全同意,計畫是必須具體確實,所以我們去年即與新北市政府聯合舉辦疏散演習,相關計畫我們會提供給委員參考。

  27. 馬委員文君

    救災已經成為國軍的核心任務,至於今天未能將SOP送來的原因是機密,但我覺得這個理由太離譜,因為我實在看不出有何機密可言!舉凡清除、協助疏散、發典片、緊急醫療救護協助等,均屬於協助工作。其實這種災害是有可能在臺灣發生的,當然,我們都希望不要,但我認為確實是有可能的,所以我們希望國軍能做得更澈底些,至於其他部分稍後本席再請教。

  28. 請教部長,4月初有一則新聞提到,當年美國雷根號航母奉命前往日本福島協助救災,但因為日本隱瞞核災真相,造成大批美軍暴露在輻射塵中,這三年來,已有數十名美軍罹癌,憤而向日本政府求償,請問部長知道這個消息嗎?

  29. 主席

    請國防部嚴部長答復。

  30. 嚴部長明

    主席、各位委員。我看了新聞,但細部內容未做瞭解。

  31. 馬委員文君

    在這類事件發生的當下,為避免暴露於輻射塵中,我想大家轉移、撤退是無可避免的,請問這方面工作國軍是不是真的準備好了?或者根本就自顧不暇?像防護衣,在311發生後,我就問過這問題,當時我們的防護衣大概只有一百多套,是不是?

  32. 主席

    請國防部陸軍司令部化學兵處傅處長答復。

  33. 傅處長璦厚

    主席、各位委員。現在為三座核電廠所準備的防護服總共有31萬套,鉛衣88件。

  34. 馬委員文君

    有沒有過期的?

  35. 傅處長璦厚

    沒有。

  36. 馬委員文君

    沒有過期?

  37. 傅處長璦厚

    因為沒有效期問題。

  38. 馬委員文君

    有,因為原能會有時會抽換……

  39. 傅處長璦厚

    那些衣服不是原能會給我們的,是我們……

  40. 馬委員文君

    我知道是你們買的,但這不是一般用來消毒或發典片用的,而是即使深入輻射塵中,依舊具有救災能量的防護衣,所以不要跟我說你們有31萬套!

  41. 傅處長璦厚

    依照核子緊急事故應變法規定,3公里內由地方政府負責,國軍則是在8公里之外協助地方政府執行相關救災任務。

  42. 馬委員文君

    你們有可能在災害發生附近給予協助嗎?

  43. 傅處長璦厚

    我們不會進廠區,或……

  44. 馬委員文君

    不會進廠區,一定在8公里外?

  45. 傅處長璦厚

    一定在8公里外執行協助的支援任務。

  46. 馬委員文君

    在國防部的應變計畫中,有多少個營區與指管中心?

  47. 傅處長璦厚

    依照核子事故緊急應變程序書,我們北南各在后山營區及加祿塘地區開設前進指揮所……

  48. 馬委員文君

    現有營區與指管中心有多少個?

  49. 傅處長璦厚

    8公里內只有4個營區。

  50. 馬委員文君

    指管中心呢?

  51. 傅處長璦厚

    沒有指管中心,都是一般的訓練營區。

  52. 馬委員文君

    涵蓋的軍人數量是多少?

  53. 傅處長璦厚

    四百多人。

  54. 馬委員文君

    這4個營區只有四百多人?在核一、核二廠的範圍內嗎?

  55. 傅處長璦厚

    是,這是我們做過調查的。

  56. 馬委員文君

    你們應變撤離計畫所設計的逃離圈是多大?

  57. 傅處長璦厚

    報告委員,我們是以8公里、15公里、20公里、30公里的漸層計算來做營區數。

  58. 馬委員文君

    30公里?

  59. 傅處長璦厚

    最多到30公里。

  60. 馬委員文君

    如果核一、核二廠發生狀況,那麼三軍統帥指揮中心在哪裡?距離多遠?

  61. 傅處長璦厚

    台北市內亦算。

  62. 馬委員文君

    三軍統帥指揮中心會撤到何處?

  63. 主席

    請國防部參謀本部作計室陳次長答復。

  64. 陳次長寶餘

    主席、各位委員。這部分我們已經完成計畫,政軍指揮中心與聯合作戰指揮中心都有預備及備援指揮所,也做過演練。

  65. 馬委員文君

    距離多少?其實指揮中心會設在哪裡,大家都可以猜得到,所以包括三軍指揮中心在內,是否都有撤離計畫?

  66. 陳次長寶餘

    是的。

  67. 馬委員文君

    據悉,光雙北就有600萬人,如果要疏散逃離圈內的民眾,大概要動用多少軍隊人力來協助疏散?

  68. 陳次長寶餘

    中央災害應變中心是由原能會所主導,可分成三部分……

  69. 馬委員文君

    但是你們每年都演練,沒有理由答不出來!況且你們得做最壞打算,所以應當知道需要動用多少人力才對。記得上次問你們時,你們說可以撤離到軍營或全國其他營區,問題是,這四個營區加起來才四百多人啊!而我想知道的是,在調度時軍隊可以提供多少能量呢?我認為這些是你們來報告時本就該準備好的,不是等原能會調度。

  70. 陳次長寶餘

    我們在北部作戰區,起碼有一萬五千人以上的能量可以協助支援。

  71. 馬委員文君

    那就回答一萬五千人啊!請問這一萬五千人怎麼協助?

  72. 陳次長寶餘

    首先,要做好交通管制……

  73. 馬委員文君

    所以你們還是應該把SOP送過來,這畢竟攸關民眾的生命財產安全,如果你們可以動員一萬五千人的能量來協助疏散、撤離,就應該提出來說明清楚,我認為這類事故屬於災害,毫無機密可言!

  74. 陳次長寶餘

    委員誤會了,救災的事當然不是機密,只是整個規劃訂在突發狀況處置規定中,而這本來就是機密了,因為當中涉及部隊位置、番號與一些能量……

  75. 馬委員文君

    請提供相關資料給本席參考。

  76. 陳次長寶餘

    是。

  77. 馬委員文君

    最後,為了因應中共軍事發展情況,日本已經在與那國島設置雷達。請問目前國軍與外島之間通聯是用何種方式來進行?

  78. 嚴部長明

    有很多種方式,不知委員指的是指揮鏈還是通信、空中的通聯?因為通聯在海上、地面及空中都有。

  79. 馬委員文君

    我問的是比較機密性的指揮鏈。我請教一下大成系統的問題,由於中共在軍事上的發展非常迅速,所以像國軍在烏丘的通聯,有沒有可能會被他們蒐集甚至以超級電腦來破解?

  80. 嚴部長明

    不管無線電或空中、地面的通聯,都有可能被人截聽。

  81. 馬委員文君

    既然如此,如何因應?

  82. 嚴部長明

    有些事情不是用通信方式聯絡,會用密碼……

  83. 馬委員文君

    我知道烏坵的通信屬於大成系統。我認為我們很多通聯都被中共的超級電腦所破解,因為目前國軍通信展頻只能跳幾千次,再高中科院也做不出來了。其實我們有很好的系統,為什麼放著不用?美國為什麼不怕人家破解密碼?因為他們一跳就是七十幾萬次,根本來不及破解。我希望國防部能先想辦法解決這問題,有時間本席再向部長討教。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。