從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為福島等級核災有可能在臺灣發生,希望國軍應變準備做得更澈底「其實這種災害是有可能在臺灣發生的,當然,我們都希望不要,但我認為確實是有可能的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張國防部核災應變SOP攸關民眾生命財產安全,毫無機密可言,應送交說明「我認為這類事故屬於災害,毫無機密可言」發言紀錄
- 馬委員文君
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們討論的是針對福島等級的核災事故發生時,有關政治中樞、軍事機關設施轉移等等如何因應的問題。剛才國防部在回答其他委員時表示,整個SOP因事涉機密所以沒有送來。對此本席覺得非常離譜,因為救災工作本來就不是由各個單位自己悶著頭做,民眾更需要清楚的了解才是,所以這怎麼會是機密?顯見國防部剛才的回答是隨便應付了事。
現在本席要請教交通部吳次長,目前核電廠大都分布在台北,就我們所做的演練來看,一旦發生核災時,在應變計畫區內,需要疏散的人數大概有多少?
- 主席
請交通部吳次長答復。
- 吳次長盟分
主席、各位委員。如果以核二周邊5到8公里的範圍來看,相對於新北市和台北市的部分,這個數字大概是80萬人左右。
- 馬委員文君
如果是80萬人需要疏散,那我們備有多少交通工具予以協助?
- 吳次長盟分
這個部分我們平時都有做統計、編組及資料庫……
- 馬委員文君
怎麼做?如果有80萬人需要疏散,你們要準備什麼樣的交通工具?有多少交通工具?需要多少時間可以完成疏散?
- 吳次長盟分
基本上,我們是配合整個中央動員體系……
- 馬委員文君
我要知道的是交通部的作法。
- 吳次長盟分
我們主要是負責道路的疏散以及車輛的編組……
- 馬委員文君
需要多少交通工具?要把人疏散到哪裡?
- 吳次長盟分
目前就全台灣來說,我們有190萬輛的車輛……
- 馬委員文君
都是什麼樣的車輛?
- 吳次長盟分
各種運輸車輛。
- 馬委員文君
例如什麼車輛?
- 吳次長盟分
大客車、貨車。
- 馬委員文君
這190萬輛都在台北嗎?
- 吳次長盟分
在全台灣。
- 馬委員文君
在緊急應變之下,你們要調度這190輛,使其全部集中到台北來是有問題的……
- 吳次長盟分
這部分在各區域都有它的統計,現在我只能針對大概的數字來說……
- 馬委員文君
我要提醒次長,這190萬輛,沒有辦法全部集中到災區來,所以我們希望你能更加具體落實,就像很多災害應變措施那樣,一旦發生天然災害,其實不是把全台灣所有的機具全部統計起來……
- 吳次長盟分
沒有錯,也沒有那麼多的……
- 馬委員文君
我要知道的是,交通部如何評估這80萬人所在處所的遠近,因為你要針對最近的、現有的先往外送;還有,民眾自有車輛或是公共運輸工具若是在發生地點附近,到底有多少數量,你也要先做了解,而不是去統計全國的數字讓我們知道……
- 吳次長盟分
沒有錯,這個部分公路總局都有完整的統計,我們會後再提供給委員。
- 馬委員文君
包括需要多少時間等等,也要告訴我。如果過去你們有做過相關的災害演練,沒有理由到現在還無法立刻回答本席的問題。本席同意你們會後提供,這些問題我們可以再探討,不過我認為對於今天我們討論的議題,也就是我們今天所討論的重點你們必須掌握,不要搬出所有數據,因為交通工具不屬於這部分。
- 吳次長盟分
我完全同意,計畫是必須具體確實,所以我們去年即與新北市政府聯合舉辦疏散演習,相關計畫我們會提供給委員參考。
- 馬委員文君
救災已經成為國軍的核心任務,至於今天未能將SOP送來的原因是機密,但我覺得這個理由太離譜,因為我實在看不出有何機密可言!舉凡清除、協助疏散、發典片、緊急醫療救護協助等,均屬於協助工作。其實這種災害是有可能在臺灣發生的,當然,我們都希望不要,但我認為確實是有可能的,所以我們希望國軍能做得更澈底些,至於其他部分稍後本席再請教。
請教部長,4月初有一則新聞提到,當年美國雷根號航母奉命前往日本福島協助救災,但因為日本隱瞞核災真相,造成大批美軍暴露在輻射塵中,這三年來,已有數十名美軍罹癌,憤而向日本政府求償,請問部長知道這個消息嗎?
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長明
主席、各位委員。我看了新聞,但細部內容未做瞭解。
- 馬委員文君
在這類事件發生的當下,為避免暴露於輻射塵中,我想大家轉移、撤退是無可避免的,請問這方面工作國軍是不是真的準備好了?或者根本就自顧不暇?像防護衣,在311發生後,我就問過這問題,當時我們的防護衣大概只有一百多套,是不是?
- 主席
請國防部陸軍司令部化學兵處傅處長答復。
- 傅處長璦厚
主席、各位委員。現在為三座核電廠所準備的防護服總共有31萬套,鉛衣88件。
- 馬委員文君
有沒有過期的?
- 傅處長璦厚
沒有。
- 馬委員文君
沒有過期?
- 傅處長璦厚
因為沒有效期問題。
- 馬委員文君
有,因為原能會有時會抽換……
- 傅處長璦厚
那些衣服不是原能會給我們的,是我們……
- 馬委員文君
我知道是你們買的,但這不是一般用來消毒或發典片用的,而是即使深入輻射塵中,依舊具有救災能量的防護衣,所以不要跟我說你們有31萬套!
- 傅處長璦厚
依照核子緊急事故應變法規定,3公里內由地方政府負責,國軍則是在8公里之外協助地方政府執行相關救災任務。
- 馬委員文君
你們有可能在災害發生附近給予協助嗎?
- 傅處長璦厚
我們不會進廠區,或……
- 馬委員文君
不會進廠區,一定在8公里外?
- 傅處長璦厚
一定在8公里外執行協助的支援任務。
- 馬委員文君
在國防部的應變計畫中,有多少個營區與指管中心?
- 傅處長璦厚
依照核子事故緊急應變程序書,我們北南各在后山營區及加祿塘地區開設前進指揮所……
- 馬委員文君
現有營區與指管中心有多少個?
- 傅處長璦厚
8公里內只有4個營區。
- 馬委員文君
指管中心呢?
- 傅處長璦厚
沒有指管中心,都是一般的訓練營區。
- 馬委員文君
涵蓋的軍人數量是多少?
- 傅處長璦厚
四百多人。
- 馬委員文君
這4個營區只有四百多人?在核一、核二廠的範圍內嗎?
- 傅處長璦厚
是,這是我們做過調查的。
- 馬委員文君
你們應變撤離計畫所設計的逃離圈是多大?
- 傅處長璦厚
報告委員,我們是以8公里、15公里、20公里、30公里的漸層計算來做營區數。
- 馬委員文君
30公里?
- 傅處長璦厚
最多到30公里。
- 馬委員文君
如果核一、核二廠發生狀況,那麼三軍統帥指揮中心在哪裡?距離多遠?
- 傅處長璦厚
台北市內亦算。
- 馬委員文君
三軍統帥指揮中心會撤到何處?
- 主席
請國防部參謀本部作計室陳次長答復。
- 陳次長寶餘
主席、各位委員。這部分我們已經完成計畫,政軍指揮中心與聯合作戰指揮中心都有預備及備援指揮所,也做過演練。
- 馬委員文君
距離多少?其實指揮中心會設在哪裡,大家都可以猜得到,所以包括三軍指揮中心在內,是否都有撤離計畫?
- 陳次長寶餘
是的。
- 馬委員文君
據悉,光雙北就有600萬人,如果要疏散逃離圈內的民眾,大概要動用多少軍隊人力來協助疏散?
- 陳次長寶餘
中央災害應變中心是由原能會所主導,可分成三部分……
- 馬委員文君
但是你們每年都演練,沒有理由答不出來!況且你們得做最壞打算,所以應當知道需要動用多少人力才對。記得上次問你們時,你們說可以撤離到軍營或全國其他營區,問題是,這四個營區加起來才四百多人啊!而我想知道的是,在調度時軍隊可以提供多少能量呢?我認為這些是你們來報告時本就該準備好的,不是等原能會調度。
- 陳次長寶餘
我們在北部作戰區,起碼有一萬五千人以上的能量可以協助支援。
- 馬委員文君
那就回答一萬五千人啊!請問這一萬五千人怎麼協助?
- 陳次長寶餘
首先,要做好交通管制……
- 馬委員文君
所以你們還是應該把SOP送過來,這畢竟攸關民眾的生命財產安全,如果你們可以動員一萬五千人的能量來協助疏散、撤離,就應該提出來說明清楚,我認為這類事故屬於災害,毫無機密可言!
- 陳次長寶餘
委員誤會了,救災的事當然不是機密,只是整個規劃訂在突發狀況處置規定中,而這本來就是機密了,因為當中涉及部隊位置、番號與一些能量……
- 馬委員文君
請提供相關資料給本席參考。
- 陳次長寶餘
是。
- 馬委員文君
最後,為了因應中共軍事發展情況,日本已經在與那國島設置雷達。請問目前國軍與外島之間通聯是用何種方式來進行?
- 嚴部長明
有很多種方式,不知委員指的是指揮鏈還是通信、空中的通聯?因為通聯在海上、地面及空中都有。
- 馬委員文君
我問的是比較機密性的指揮鏈。我請教一下大成系統的問題,由於中共在軍事上的發展非常迅速,所以像國軍在烏丘的通聯,有沒有可能會被他們蒐集甚至以超級電腦來破解?
- 嚴部長明
不管無線電或空中、地面的通聯,都有可能被人截聽。
- 馬委員文君
既然如此,如何因應?
- 嚴部長明
有些事情不是用通信方式聯絡,會用密碼……
- 馬委員文君
我知道烏坵的通信屬於大成系統。我認為我們很多通聯都被中共的超級電腦所破解,因為目前國軍通信展頻只能跳幾千次,再高中科院也做不出來了。其實我們有很好的系統,為什麼放著不用?美國為什麼不怕人家破解密碼?因為他們一跳就是七十幾萬次,根本來不及破解。我希望國防部能先想辦法解決這問題,有時間本席再向部長討教。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。