從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?聲明反對核四續建,認為萬一發生事故很難應付「本席要在此聲明反對核四續建,因為萬一發生事故會很難應付」是否應興建新的核電機組?認為現今多數人民決定不要續建核四,順從民意最要緊「現今有70%的人民決定不要續建,我想順從民意是最要緊的事」是否應興建新的核電機組?主張政府對核四停工的說法應信守承諾「既然目前考慮停工,我們希望政府講出來之後就要承諾」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為經過多次核災經驗,應想辦法替代核子發電「假定能夠替代核子發電,經過這幾次事件經驗之後,我們應該想辦法來做」發言紀錄
- 陳委員唐山
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教國防部嚴部長,今天確實有很多不同單位出席,我不一定針對你個人做一些說明或講一些我自己的看法。政府常常做事的時候都會說,這應該沒有什麼問題、不會有問題,我們設了一個核能發電廠,特別在政府單位裡面常常會向老百姓講,這個應該沒有問題。這個事情我們聽太多了,沒有問題,到最後發生問題我們才知道問題的嚴重性,很多東西發生問題對整個社會安全與經濟各方面的衝擊不一定很大,一般還可以接受,就算有機率發生之後,到底有沒有辦法恢復到某種程度?損失到底是多大?在這種情況之下,政府經常這樣講,我們就聽聽,萬一發生事情大概也沒有那麼嚴重,這是可以接受的。現在核四的問題就不一樣了,真的是不一樣,過去我們所知道的、報紙上刊登過的,美國三哩島核能電廠事故,以前我在唸普渡大學,住的地方離三哩島不太遠,我相信賓州政府也認為核電廠大概沒有問題,結果還是發生輻射外洩意外,這個問題報紙報導相當多。
我們翻開歷史稍微想一下,1986年在車諾比爾,當時的Soviet Union就是現在的烏克蘭,烏克蘭後來已經成立一個國家,這個地方是在距離烏克蘭首都基輔大概150公里,不太遠,我親自到那邊看過,我們的車子沒有進去,我是在1980年代去看過,到目前為止車子沒有辦法進到裡面去看。當時政府也說這個沒有問題,應該是安全的,結果發生了核災。
政府常常保證一定做好所有可能的防範,絕對做得很澈底,這個講法我們聽得太多了。我剛剛舉三哩島與車諾比爾核災的事情,3年前也發生福島核災事故,福島核災發生之後,立法院王院長率先到日本去表示臺灣對他們的支持,但是沒有進去福島;前幾年我們有組一個團到福島山邊2個縣去看,看了之後你真的會怵目驚心,因為核災發生之後哪裡可以在短時間裡面恢復?一被海嘯衝擊之後,站在那邊看就是一望無際的感覺。我們從這個經驗裡面得到一個教訓,核能危險性滿大的,你要怎麼防範災變不發生?當然在科技方面的力量我們會儘量做,假定能夠替代核子發電,經過這幾次事件經驗之後,我們應該想辦法來做。
雖然今天的主題不在國防部身上,而是在經濟部的臺電,但是今天邀請你們出席,討論萬一發生核災之後,國防部是最大的一個部,部隊如何救災?包括在場的國安局等等。我現在要請教的是,日本的地震滿多的,萬一發生地震的時候小學生如何保護自己,他們常常有演練,已經變成很習慣,甚至他們在家裡也準備一個小包包,萬一地震發生,小包包帶著馬上逃走,小包包裡面放著很多必須的用品。
針對核一、核二、核三廠,到目前為止都沒有發生太大的疏忽,萬一發生核災的時候,國防部到底有沒有重要的演練過?我要聽聽看。因應核災的報告我看過很多,報告裡面寫要做這個,要做那個,萬一事情發生要怎麼樣?國防部有沒有演練的過程,萬一事情發生之後,你們處理才不會慌張、不會亂,你看福島發生核災,日本民眾很鎮靜地排隊,不會騷擾、不會叫、不會哭、不會罵,也不會插隊,在電視上的畫面看起來,讓人家覺得這個國家跟一般人不一樣,這就是平時的教育、演練得到的成果。國防部在這方面有什麼樣的演練,是不是可以說明一下?
- 主席
請國防部嚴部長答復。
- 嚴部長明
主席、各位委員。現在國防部在各個單位、各個層級的作戰指揮中心與戰情室裡面都有關於任何災害防救的應變措施標準作業程序,包括火災、地震、土石流及核子輻射等各種災害,每年每個應變程序執行計畫都有定期演習,有的是在上半年度、有的是在下半年度,有關核能部分每年都有按照這個計畫做演習,演習之後也會檢討其中有哪些防護措施不足、哪些裝備不足、那些需要後續建案補充採購,甚至針對原來所分配的任務,在執行中人力不足有所欠缺者均會做檢討,於第二年再做演練,以增修此項計畫……
- 陳委員唐山
部長,我要打岔一下!因為核能演練與一般的演練不太一樣,我們看到報章媒體報導,在福島事件發生之後,暫且不談日本的受害情形,當時美方的阿兵哥前往當地支援救難工作,目前他們提出求償,因為這些這些阿兵哥在協助救災之後兩、三年,發現身體上出現一些變化。所以核災演練與一般的演練不同,要準備何種工具等等,這在平時就應該寫得非常清楚,一般人都應該要具備這種常識。
本席要在此聲明反對核四續建,因為萬一發生事故會很難應付,臺灣這麼小,不論核一、核二或核三,萬一發生事故,我們要如何應變處理?這是我們平常要演練的。我今天質詢的重點在於我們要如何演練。
- 嚴部長明
是。
- 陳委員唐山
我舉美軍的這個例子向各位做說明,我們希望不要因為政黨不同而對核四而有不同的看法,對於安全性的重視應該是不分藍綠,這才是國家之福。
- 嚴部長明
是。
- 陳委員唐山
因為萬一發生事故,不管是哪一個政黨執政,大家一定都會罵,只是到時侯罵也沒用了!政府要能事先認知自己的責任,防範未然,這才是我們所需要的政府。今天有很多同仁講了很多有關技術層面的問題,我要一再強調,既然目前考慮停工,我們希望政府講出來之後就要承諾,如果政府不能對自己所講的話做出承諾,以後再講甚麼人民就都不會相信,那麼整個國家就完了!如果沒有信用,從某個角度來看,也許會比發生核能事故還厲害。我們希望政府言出必行,對所講過的話一定要信守承諾,那麼人民對以後的政策才會相信,如果對所說的話一而再、再而三彷若船過水無痕,沒有大的impact,那叫老百姓要相信誰?這是非常重要的。
尤其部隊講究紀律,一般學不到的事在部隊中都可以學到,本席之所以多講幾句,是要讓大家覺得這真的是一個很嚴重的問題,最好不要做,但是既然某種程度上一定要做,那麼就要百分之百、澈底保證不會發生事故。
- 嚴部長明
是。
- 陳委員唐山
其實這件事再多談也無用,現今有70%的人民決定不要續建,我想順從民意是最要緊的事,現在的百姓並不笨,從網路上就可以獲得很多訊息,我們要以此做為基礎,希望政府要好好考慮百姓的安全。謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳唐山本人的發言。