江啟臣於外交及國防委員會會議邀請國防部部長嚴明、國家安全局局長蔡得勝、內政部次長、衛生福利部次長、交通部次長報告「國軍因應福島等…

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要接續剛才林委員所問的相關問題。台灣有核電廠不是第一天，已經幾十年了，而且也不只一座核電廠，不管今天有沒有排這個報告案或有沒有這段質詢，國安局是幕僚及情資的相關單位，而國防部是執行的單位，所以先請教國防部部長，萬一有福島級這樣的核變或核災發生的時候，國防部應變的SOP真的建立了嗎？還是如同你們的報告第二頁跟第三頁，這兩頁就是你們的SOP，是不是？部長有沒有看過報告？

2. 主席

   請國防部嚴部長答復。

3. 嚴部長明

   主席、各位委員。沒有，我們另外有一份完整的SOP。

4. 江委員啟臣

   那個完整的SOP為什麼今天沒有帶來？那個不能公布嗎？那個應該是可以公布的吧！

5. 嚴部長明

   我們在報告裡面沒有提，我們……

6. 江委員啟臣

   你有沒有帶那本SOP的手冊？

7. 嚴部長明

   沒有帶來。

8. 江委員啟臣

   為什麼沒有帶來？今天是要你們來報告，為什麼沒有帶來？你應該告訴我們整個SOP的細項作業手冊就在這裡，就是這麼大本，隨便翻到哪頁，就知道哪個單位在幹什麼，你要這樣來跟我們報告才對，不是只給我們這兩頁報告，其實這兩頁報告可以拿去丟掉，我看了也不知道國防部要幹什麼，你們是執行單位，國安局是幕僚單位。我一直說這份報告讓我們看了之後，讓我不知道該講什麼？所以我才問你有沒有帶來？你有帶來，起碼我有看到，就還可以有信心。

9. 另外，剛剛局長有答復，我們核電廠的安全檢查應變能力在世界的排名是在前面，日本還落後我們，對不對？局長，沒錯吧？

10. 主席

    請國安局蔡局長答復。

11. 蔡局長得勝

    主席、各位委員。對。

12. 江委員啟臣

    局長那樣講是沒有錯，給國人信心，就是我們核電廠的安全檢驗跟防護讓我們有信心，可是萬一發生核子事故時，包括如果敵人用核彈或者用核子威脅來對付我們，你們的SOP為何？所以並不是這兩頁報告而已，部長看得懂這兩頁嗎？對不對？更不用說所有的委員，在場的媒體應該也沒有人可以看得出來，因此發生事情的時候，國防部的SOP到底是什麼？部長剛剛說有SOP，可不可以今天早上把它拿來？

13. 嚴部長明

    假如委員有需要，我們可以馬上拿來。

14. 江委員啟臣

    當然有需要，你們應該將整本拿來。

15. 嚴部長明

    任何的計畫、任何的應變措施，我們都有完整的計畫去執行。

16. 江委員啟臣

    所以我剛才的想定、假設非常明確，萬一有福島級的核災、核變發生的時候，你們的SOP計畫書現在拿來本委員會讓我們看，如果真的有，就告訴大家，我們的國防部是有準備的，在發生類似事件時，我們的國軍是有準備的。早上拿來，可以嗎？

17. 嚴部長明

    我們的聯三馬上就可以向委員回答。

18. 主席

    請國防部參謀本部作計室陳次長答復。

19. 陳次長寶餘

    主席、各位委員。關於這部分，我是主管單位的主管，因為它涉及很多機密，我覺得我不應該在此公布。我必須向委員報告，你的態度讓我覺得好像你不相信我們……

20. 江委員啟臣

    我哪有不相信你們？我相信你，但你要把它拿出來。

21. 陳次長寶餘

    我們會後拿給委員。

22. 江委員啟臣

    你說是機密，對不對？請在早上拿來，我們讓記者清場。主席，可以嗎？如果他說是機密的話，就請他拿來，我們清場，做機密的審查。主席，這樣OK嗎？

23. 主席

    這個要安排議程，我們可以再討論。

24. 江委員啟臣

    那就改天再排。

25. 你不要說謊，如果你真的沒有，卻用機密來唬弄我，那你要小心一點。

26. 陳次長寶餘

    我們不會用機密來唬弄委員，實際上，這裡面涉及很多部分。

27. 江委員啟臣

    你舉例來說，裡面涉及哪些機密？

28. 陳次長寶餘

    第一，這裡面涉及所有部隊的位置、兵力的大小及支援的方式。

29. 江委員啟臣

    我剛才講得很簡單，如果你真的有準備，就不可能只是口頭講講，內部所有作業規範絕對是厚厚的一本，你只要將那本拿來就好了，即便上面蓋一個「密」的章也沒有關係，我就給大家看，上面是蓋「密」的，可以嗎？

30. 陳次長寶餘

    可以。

31. 江委員啟臣

    早上拿來，好不好？這就不涉及洩密問題。

32. 嚴部長明

    會後我們馬上送到委員辦公室。

33. 江委員啟臣

    你起碼讓大家看到國防部是真的有準備、平常就有一個SOP在演練。你們該硬起來就要硬起來、該拿出來就要拿出來，不要讓人家在那裡探頭探腦，懷疑國防部到底有沒有準備。你剛才質疑我好像不相信你們，我當然不相信，因為你拿不出來。

34. 陳次長寶餘

    我講兩件事，第一，每年的核安演習我們都經過原能會的評估，我們都做得很好。第二，歷次以來的所有災害防救，我們國軍哪次沒有投入最大能量來做？

35. 江委員啟臣

    關於災害防救，我剛才問的是核子災變，不是一般的水災、風災，我們不希望發生這種事，所以我才說你趕快回去拿來就好。

36. 陳次長寶餘

    是的。

37. 江委員啟臣

    不用再回答了，你就回去把它拿來給我們看，讓我們看到你們的確有這樣的準備，早上如果拿不出來，就證明你真的沒有。部長，可以吧？

38. 嚴部長明

    請委員放心，我們任何應變處置都有一定的計畫，按照計畫去執行，而且在這次的漢光演習中，我們都有按照這個計畫做。

39. 江委員啟臣

    漢光演習都有做，是嗎？

40. 嚴部長明

    絕對有這個東西，請委員放心。

41. 江委員啟臣

    接下來要請教部長，關於阿帕契的事情，目前調查得如何？

42. 嚴部長明

    目前還在繼續調查當中，包括環境因素（天氣的關係）、機械因素、人為因素這三方面都不排除，還在繼續調查當中。

43. 江委員啟臣

    據報導，陸軍完成阿帕契採購案時，軍方有不少人忙著敘獎，有這回事嗎？

44. 嚴部長明

    這個案子的整個成軍還沒有完成。

45. 江委員啟臣

    媒體怎麼報導你們忙著在敘獎，私下還抱怨分配不公，有這樣的事嗎？我們聽了很難過，到底有沒有？如果有的話，把敘獎名單公布一下，看看到底誰得到敘獎。

46. 嚴部長明

    我們國防部這邊還沒有辦整個案子的獎勵……

47. 江委員啟臣

    你確定嗎？

48. 嚴部長明

    全案的還沒有做，陸軍這邊可能有做一些獎勵的事，我請陸軍參謀長回答。

49. 主席

    請國防部陸軍司令部郝參謀長答復。

50. 郝參謀長以知

    主席、各位委員。陸軍司令部針對天鷹案採購的接機準備工作與執行工作辦過議獎。

51. 江委員啟臣

    辦過了？

52. 郝參謀長以知

    是，是針對接機案，整個天鷹案還沒有……

53. 江委員啟臣

    接機成功，可是接機回來之後呢？這次出事的也是接機的人，對不對？雖然因素還沒有查清楚，有待釐清，但是有這樣的消息傳出，讓我們覺得：第一，對部隊的士氣不好；第二，對社會觀感也不好。你們國防部自己內部要好好評估一下。

54. 郝參謀長以知

    上次是針對臺南基地辦理接機的儀程，包含演習部隊、成軍單位、採購單位，有辦一次獎勵。

55. 江委員啟臣

    敘獎一事，我希望你們小心謹慎處理。

56. 郝參謀長以知

    是的。

57. 江委員啟臣

    另外要提的是這次阿帕契直升機採購案，裡面的一些相關設備實際上並沒有購買到。我們買到的是一架叫做阿帕契的戰鬥直升機，可是裡面一些重要電子設備並沒有在這次採購中買到，譬如火控雷達要同時具備海上目標辨識功能，這個目前並沒有；甚至連油料的多少，可能都要飛行員自己輸入去計算，有這回事嗎？

58. 嚴部長明

    委員提的是臆測的問題，實際上的狀況並不一樣，我請參謀長詳細跟委員報告。

59. 江委員啟臣

    實際上是不是真的如媒體所講的？

60. 郝參謀長以知

    這都是媒體跟外界的臆測，關於您所說的部分，監察院已經對我們實施過約詢與調查報告，事實上都已經排除。

61. 江委員啟臣

    你對外澄清一下，有沒有說直升機的油彈狀況無法自動鏈傳，要求射手與駕駛員以人工輸入的方法代替？

62. 郝參謀長以知

    都已經整合完成，可以自動輸入。

63. 江委員啟臣

    都整合完成了？

64. 郝參謀長以知

    是的。

65. 江委員啟臣

    確定？

66. 郝參謀長以知

    確定。

67. 江委員啟臣

    你要對外公開講，否則媒體都報成這樣。

68. 郝參謀長以知

    這都是臆測，與事實不符。

69. 江委員啟臣

    我們購買價格為每架7、8億的直升機，怎麼會好像是部破爛車一樣？

70. 郝參謀長以知

    絕對不是，我們是依據實際作戰需求使用而實施採購的，這個飛機非常精良。

71. 江委員啟臣

    裡面有用到我們自己的射控裝備嗎？還是整套都是美國的？

72. 郝參謀長以知

    有我們自己的識別系統。

73. 江委員啟臣

    有我們自己的識別器，是不是？

74. 郝參謀長以知

    是的。

75. 江委員啟臣

    為什麼用我們自己的？

76. 郝參謀長以知

    因為敵我識別是各國本身自己獨立的，不提供給其他國家。

77. 江委員啟臣

    現在的系統整合OK了嗎？

78. 郝參謀長以知

    系統整合都沒有問題。委員剛才所說的部分，監察院已經實施過約詢及調查，事實上也澄清這些問題都不存在。

79. 江委員啟臣

    國防部針對媒體這樣的報導，應該公開出來澄清，這個採購案是數百億元，不應該讓不實的消息在外流傳，這不僅傷害國軍形象，也傷害你們的士氣。部長，可以嗎？

80. 嚴部長明

    我們做過好多次的說明，但有些媒體沒有報導。

81. 江委員啟臣

    這是最新的，5月3日才登的。

82. 嚴部長明

    前面就已經談過這些問題。

83. 江委員啟臣

    為什麼還一直登？

84. 嚴部長明

    他們每次登了之後，我們的軍發室都有做一些說明。

85. 江委員啟臣

    是人家真的懷疑你們內部有問題，還是你們的澄清方法不對？

86. 嚴部長明

    我們還會持續做說明。

87. 江委員啟臣

    你可不可以用具體的澄清方式，讓外界看到並沒有這些問題？

88. 嚴部長明

    我們會繼續說明。

89. 江委員啟臣

    局長，我們4月16日連續兩天在大直舉辦兵推，對不對？

90. 蔡局長得勝

    是在政軍中心。

91. 江委員啟臣

    這次兵推的想定是假想東海與南海因為主權爭議……

92. 蔡局長得勝

    主要是南海。這是由國安會主持，不是我們國安局。

93. 江委員啟臣

    你們瞭解背後的原因嗎？

94. 蔡局長得勝

    所有政軍兵推的主責單位都是國安會。

95. 江委員啟臣

    上次兵推是在什麼時間？

96. 蔡局長得勝

    每年都有。

97. 江委員啟臣

    每年都一次？

98. 蔡局長得勝

    對。

99. 江委員啟臣

    去年國安會秘書長是誰？

100. 蔡局長得勝

     去年就是袁秘書長。

101. 江委員啟臣

     今年呢？

102. 蔡局長得勝

     今年是金秘書長。

103. 江委員啟臣

     兩位秘書長的風格有沒有不一樣？想法有沒有不一樣？回應的方式與思維有沒有不一樣？

104. 蔡局長得勝

     他們是按狀況推演來扮演角色。

105. 江委員啟臣

     去年的狀況是什麼？

106. 蔡局長得勝

     去年是東海。

107. 江委員啟臣

     去年是東海，今年是南海？

108. 蔡局長得勝

     對。沒有什麼不同啦！其實他們扮演的就是國安會秘書長的角色。

109. 江委員啟臣

     他們兩位都是卸任的駐美代表，卸任後就來接這個位子，所以你們在情定的設想上，美國的因素很大，最近歐巴馬剛好來東亞，對於南海、菲律賓的情況特別重視，甚至還跟菲律賓簽了加強防護協定，不免讓我們推想，兵推的想定美國是不是在背後下了指導棋，或者有什麼因素讓我們覺得這個東西特別重要。

110. 蔡局長得勝

     有關兵推的想定，我記得幾個月前亞洲週刊報導，由金秘書長全力改變，但是金秘書長有發新聞稿澄清，亞洲週刊也刊登了，其實這個想定是在他回來之前就想定好了。

111. 江委員啟臣

     上一任秘書長想定好的？

112. 蔡局長得勝

     對，上一任秘書長任內就已經做好規劃。

113. 江委員啟臣

     你有沒有給任何意見？

114. 蔡局長得勝

     那天兵推剛好有這樣的情境，做應處方案時，大家一定會把最近發生的事情拿出來。

115. 江委員啟臣

     幾個月前就想定好，就這麼巧，剛好歐巴馬準備到亞洲談南海情勢，實在太巧了，去年是東海，這次是南海，我覺得這一切還是跟老美有很大的關係。

116. 蔡局長得勝

     只要台海發生問題，這幾個主要國家都是考量的因素。

117. 江委員啟臣

     好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。