鄭天財Sra Kacaw於內政委員會會議邀請行政院大陸委員會主任委員王郁琦、財團法人海峽交流基金會董事長林中森率同所屬列席報告業務概況及第四會期本…

中國國民黨中國國民黨・平地原住民選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料可考慮境外處理,並與中國大陸談判「針對核廢料境外處理,我們可以與大陸談判。」核廢料最終處置應如何處理?要求將核廢料境外處理列為未來兩岸協議的重要議題「請你把這個部分列為未來兩岸協議非常重要的議題。」

發言紀錄

  1. 鄭委員天財

    主席、各位列席官員、各位同仁。王主委,陸委會、行政院或馬總統一直強調兩岸要以「以臺灣為主、對人民有利」做為施政理念,這一路走來,你們有沒有檢討過?事實上,大家一直有很多懷疑。

  2. 主席

    請陸委會王主任委員答復。

  3. 王主任委員郁琦

    主席、各位委員。應該這樣說,「以臺灣為主、對人民有利」本來就是政府的施政原則,而不僅是針對兩岸政策,我想各個不同領域的施政都必須秉持這樣的原則,相對於其他公共政策,兩岸關係的確比較敏感,所以這部分當然更重要,陸委會向來都是秉持這樣的精神跟大陸進行相關的互動,以及管理兩岸互動的相關秩序。

  4. 至於委員方才所詢問的,為什麼大家可能還有不同的意見?首先我必須說的是,其實在馬政府裡面,陸委會的政策應該是民眾比較肯定的,很多民調都顯示對於兩岸政策比較滿意,大部分民眾長期以來也都希望維持現狀,這也是我們在推動的政策;可是不可諱言,臺灣社會因為意識形態的關係,對於兩岸關係的走向,長期以來的確也有固定的一群人對於目前的做法不認同,雖然這些人數相對比較少,但是的確存在,這也造成臺灣社會在兩岸議題上一直都會遇到這個問題。其實我們都非常小心,也盡最大的努力,希望能讓大家知道我們是穩健地在推動相關政策。

  5. 鄭委員天財

    意識形態當然是因素之一,但是大部分的臺灣人民,甚至是參與反服貿學運者或社會人士,他們並不盡然都有意識形態的問題。

  6. 王主任委員郁琦

    對。

  7. 鄭委員天財

    這當然不是陸委會一個部會就可以說明的,對於相關的困惑疑問甚或是指責,都應該要做詳細的說明,例如此次兩岸服貿協議有開放營建業的投資,對不對?

  8. 王主任委員郁琦

    對,上限是12%。

  9. 鄭委員天財

    在營建業投資部分就有很多傳言,例如會在原住民地區及原住民族傳統領域投資興建觀光旅館,請問到底會不會這樣?

  10. 王主任委員郁琦

    我方才已經提到,如果我的印象沒錯,陸資來臺在營建相關部分的投資上限是12%,但是12%的股權不可能擁有實際的經營權,他可能只是參股賺取相當的利潤,不至於對公司的經營產生主導性的力量。

  11. 鄭委員天財

    有幾個原住民社會一直在談論的議題,就是陸資來臺投資營建業,例如蓋觀光旅館,很有可能就設在原住民地區,請問你們有沒有查過,從91年8月開放大陸地區自然人來臺購置不動產,或是從98年6月30日開放陸資來臺從事事業投資之後,這麼多年來,你們跟投審會等相關部會有沒有去了解,是否有陸資到原住民地區及原住民族傳統領域從事這方面的投資?

  12. 王主任委員郁琦

    因為投審會所做的相關數據,並沒有刻意區分原住民聚集區及非原住民聚集區,所以資料並未顯示出兩邊的差別,不過您方才提到的不動產問題,在主管機關經濟部投審會的聯審過程中,陸委會一直提醒要注意陸資取得不動產,因為國人對於不動產議題有特別的要求,不希望陸資進來後對不動產價格產生太大的影響,所以今年1月起,內政部開始實施一個規定,就是陸資來臺購置不動產有總量管制,雖然現在的量沒有很多,但是我們已經預設上限,有總量管制,不可以超過一定的數量。

  13. 鄭委員天財

    因為每個議題都有不同的族群在關心,有關原住民族的議題就有原住民族會關心,在這樣的過程中,你們應該要將相關的質疑及指責意見分門別類做考量,而不是只做通案說明,這樣是無法說明的,你說那對臺灣有利、對人民也有利,但是根本就無法說服大家。

  14. 王主任委員郁琦

    我覺得委員講得有道理。其實委員長期關注原住民的議題,如果有時候給我們一些適時的提醒,譬如哪些是委員特別關心的事情,我們也可以特別留意。我非常同意您的看法。

  15. 鄭委員天財

    事實上,我上次在這裡也跟你對話過,只要是漢人來台灣,土地就流失了,這是必然的,對不對?有時候你可以做限制,怎麼做限制呢?在我們的法制作業對於原住民族傳統領域的劃設還沒有完成之前,陸資要來台投資,沒有關係,但是禁止在原住民族地區,你們可以做管制。兩岸協議的時候,不一定要談到法律,你們可以切斷這一塊,因為我們的法律、法制還沒有健全。

  16. 王主任委員郁琦

    我覺得有一種可能,當然我們在審議相關的投資案件時都必須依法令來做,但是委員如果有一些想法,譬如從原住民的角度不贊成陸資……

  17. 鄭委員天財

    主委,這樣的議題會被渲染,事實上是我們的法律還沒有完備,因為傳統領域還沒有劃設,原住民族基本法雖然有所謂的傳統領域,但是要完成制定原住民族土地及海域法是非常、非常困難的,不管藍綠執政,過去這麼長的時間以來都是如此,原住民族基本法從民國94年到現在已經10年了,都還沒有完成。所以你們要如何管制?陸資要來台投資,沒有關係,但是要在非原住民族地區的傳統領域裡面。

  18. 王主任委員郁琦

    我覺得委員提醒的事情如果現在並沒有法律可以拘束,至少委員的提醒可以讓我們在未來進行聯審的時候,對於大陸的投資屬於原住民比較聚集的地方,我們會採更嚴謹的態度來進行個案的審議,大概是先這樣處理。

  19. 鄭委員天財

    希望你能夠與相關的部會聯繫,未來在進行相關的協議時做妥善的規範。

  20. 王主任委員郁琦

    好。

  21. 鄭委員天財

    事實上我們原住民更關心核廢料的問題,我去年也跟你談過。核廢料的問題不僅僅是原住民關心,這次反核的議題裡面很多都是因為考慮到核廢料,台東為什麼有這麼多反核的人士?原因不外乎:第一,因為蘭嶼的核廢料;第二,台電公司所選的場址位在達仁鄉,大家明明知道不會辦公投,縣政府也不會辦公投,台東縣議會也不同意辦公投,但是畢竟當地是候選場址。以台灣這麼小的地區來講,其實這對台灣是很重要的議題,針對核廢料境外處理,我們可以與大陸談判。

  22. 王主任委員郁琦

    之前媒體對這個問題有一些討論,現在主要就是看台電有沒有在進行這種商業上的談判,目前還沒有具體的做法,主要還是看台電有沒有採取……

  23. 鄭委員天財

    主委,不是看台電,而是看中華民國政府要不要做,不是看一個公司。台電是一個公司、國營事業,是中華民國政府要不要做、行政院要不要把這個議題列入。畢竟從反服貿之後,就是反核四了,這不是很重要的議題嗎?這對台灣來說是一個非常、非常、非常重要的議題。

  24. 王主任委員郁琦

    如果經濟部有相關的……

  25. 鄭委員天財

    你們過去談的都是與經濟發展有關係,核四與經濟發展也有關係,如果你們沒有把這些議題也一併考慮的話,很多問題就會糾纏不清。

  26. 王主任委員郁琦

    如果經濟部有這樣的決策,對於陸委會能夠協助的地方,我們會盡力協助,不過這個政策還是要由經濟部與台電先做決定,後續我們才有角色。

  27. 鄭委員天財

    你每一次的答復都是講經濟部或台電,我再一次地告訴你,我在這裡質詢不是白質詢的,你要轉達給經濟部,畢竟你們是兩岸政策的主管機關。

  28. 王主任委員郁琦

    委員質詢我的,我都記得。我上次去東華大學被原住民的同學嗆聲時,我就說:鄭天財委員都很關心你在講的這個問題。我都幫你在講,所以我都記得。

  29. 鄭委員天財

    請你把這個部分列為未來兩岸協議非常重要的議題。

  30. 王主任委員郁琦

    好,謝謝。

  31. 鄭委員天財

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。