從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料可考慮境外處理,並與中國大陸談判「針對核廢料境外處理,我們可以與大陸談判。」核廢料最終處置應如何處理?要求將核廢料境外處理列為未來兩岸協議的重要議題「請你把這個部分列為未來兩岸協議非常重要的議題。」發言紀錄
- 鄭委員天財
主席、各位列席官員、各位同仁。王主委,陸委會、行政院或馬總統一直強調兩岸要以「以臺灣為主、對人民有利」做為施政理念,這一路走來,你們有沒有檢討過?事實上,大家一直有很多懷疑。
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。應該這樣說,「以臺灣為主、對人民有利」本來就是政府的施政原則,而不僅是針對兩岸政策,我想各個不同領域的施政都必須秉持這樣的原則,相對於其他公共政策,兩岸關係的確比較敏感,所以這部分當然更重要,陸委會向來都是秉持這樣的精神跟大陸進行相關的互動,以及管理兩岸互動的相關秩序。
至於委員方才所詢問的,為什麼大家可能還有不同的意見?首先我必須說的是,其實在馬政府裡面,陸委會的政策應該是民眾比較肯定的,很多民調都顯示對於兩岸政策比較滿意,大部分民眾長期以來也都希望維持現狀,這也是我們在推動的政策;可是不可諱言,臺灣社會因為意識形態的關係,對於兩岸關係的走向,長期以來的確也有固定的一群人對於目前的做法不認同,雖然這些人數相對比較少,但是的確存在,這也造成臺灣社會在兩岸議題上一直都會遇到這個問題。其實我們都非常小心,也盡最大的努力,希望能讓大家知道我們是穩健地在推動相關政策。
- 鄭委員天財
意識形態當然是因素之一,但是大部分的臺灣人民,甚至是參與反服貿學運者或社會人士,他們並不盡然都有意識形態的問題。
- 王主任委員郁琦
對。
- 鄭委員天財
這當然不是陸委會一個部會就可以說明的,對於相關的困惑疑問甚或是指責,都應該要做詳細的說明,例如此次兩岸服貿協議有開放營建業的投資,對不對?
- 王主任委員郁琦
對,上限是12%。
- 鄭委員天財
在營建業投資部分就有很多傳言,例如會在原住民地區及原住民族傳統領域投資興建觀光旅館,請問到底會不會這樣?
- 王主任委員郁琦
我方才已經提到,如果我的印象沒錯,陸資來臺在營建相關部分的投資上限是12%,但是12%的股權不可能擁有實際的經營權,他可能只是參股賺取相當的利潤,不至於對公司的經營產生主導性的力量。
- 鄭委員天財
有幾個原住民社會一直在談論的議題,就是陸資來臺投資營建業,例如蓋觀光旅館,很有可能就設在原住民地區,請問你們有沒有查過,從91年8月開放大陸地區自然人來臺購置不動產,或是從98年6月30日開放陸資來臺從事事業投資之後,這麼多年來,你們跟投審會等相關部會有沒有去了解,是否有陸資到原住民地區及原住民族傳統領域從事這方面的投資?
- 王主任委員郁琦
因為投審會所做的相關數據,並沒有刻意區分原住民聚集區及非原住民聚集區,所以資料並未顯示出兩邊的差別,不過您方才提到的不動產問題,在主管機關經濟部投審會的聯審過程中,陸委會一直提醒要注意陸資取得不動產,因為國人對於不動產議題有特別的要求,不希望陸資進來後對不動產價格產生太大的影響,所以今年1月起,內政部開始實施一個規定,就是陸資來臺購置不動產有總量管制,雖然現在的量沒有很多,但是我們已經預設上限,有總量管制,不可以超過一定的數量。
- 鄭委員天財
因為每個議題都有不同的族群在關心,有關原住民族的議題就有原住民族會關心,在這樣的過程中,你們應該要將相關的質疑及指責意見分門別類做考量,而不是只做通案說明,這樣是無法說明的,你說那對臺灣有利、對人民也有利,但是根本就無法說服大家。
- 王主任委員郁琦
我覺得委員講得有道理。其實委員長期關注原住民的議題,如果有時候給我們一些適時的提醒,譬如哪些是委員特別關心的事情,我們也可以特別留意。我非常同意您的看法。
- 鄭委員天財
事實上,我上次在這裡也跟你對話過,只要是漢人來台灣,土地就流失了,這是必然的,對不對?有時候你可以做限制,怎麼做限制呢?在我們的法制作業對於原住民族傳統領域的劃設還沒有完成之前,陸資要來台投資,沒有關係,但是禁止在原住民族地區,你們可以做管制。兩岸協議的時候,不一定要談到法律,你們可以切斷這一塊,因為我們的法律、法制還沒有健全。
- 王主任委員郁琦
我覺得有一種可能,當然我們在審議相關的投資案件時都必須依法令來做,但是委員如果有一些想法,譬如從原住民的角度不贊成陸資……
- 鄭委員天財
主委,這樣的議題會被渲染,事實上是我們的法律還沒有完備,因為傳統領域還沒有劃設,原住民族基本法雖然有所謂的傳統領域,但是要完成制定原住民族土地及海域法是非常、非常困難的,不管藍綠執政,過去這麼長的時間以來都是如此,原住民族基本法從民國94年到現在已經10年了,都還沒有完成。所以你們要如何管制?陸資要來台投資,沒有關係,但是要在非原住民族地區的傳統領域裡面。
- 王主任委員郁琦
我覺得委員提醒的事情如果現在並沒有法律可以拘束,至少委員的提醒可以讓我們在未來進行聯審的時候,對於大陸的投資屬於原住民比較聚集的地方,我們會採更嚴謹的態度來進行個案的審議,大概是先這樣處理。
- 鄭委員天財
希望你能夠與相關的部會聯繫,未來在進行相關的協議時做妥善的規範。
- 王主任委員郁琦
好。
- 鄭委員天財
事實上我們原住民更關心核廢料的問題,我去年也跟你談過。核廢料的問題不僅僅是原住民關心,這次反核的議題裡面很多都是因為考慮到核廢料,台東為什麼有這麼多反核的人士?原因不外乎:第一,因為蘭嶼的核廢料;第二,台電公司所選的場址位在達仁鄉,大家明明知道不會辦公投,縣政府也不會辦公投,台東縣議會也不同意辦公投,但是畢竟當地是候選場址。以台灣這麼小的地區來講,其實這對台灣是很重要的議題,針對核廢料境外處理,我們可以與大陸談判。
- 王主任委員郁琦
之前媒體對這個問題有一些討論,現在主要就是看台電有沒有在進行這種商業上的談判,目前還沒有具體的做法,主要還是看台電有沒有採取……
- 鄭委員天財
主委,不是看台電,而是看中華民國政府要不要做,不是看一個公司。台電是一個公司、國營事業,是中華民國政府要不要做、行政院要不要把這個議題列入。畢竟從反服貿之後,就是反核四了,這不是很重要的議題嗎?這對台灣來說是一個非常、非常、非常重要的議題。
- 王主任委員郁琦
如果經濟部有相關的……
- 鄭委員天財
你們過去談的都是與經濟發展有關係,核四與經濟發展也有關係,如果你們沒有把這些議題也一併考慮的話,很多問題就會糾纏不清。
- 王主任委員郁琦
如果經濟部有這樣的決策,對於陸委會能夠協助的地方,我們會盡力協助,不過這個政策還是要由經濟部與台電先做決定,後續我們才有角色。
- 鄭委員天財
你每一次的答復都是講經濟部或台電,我再一次地告訴你,我在這裡質詢不是白質詢的,你要轉達給經濟部,畢竟你們是兩岸政策的主管機關。
- 王主任委員郁琦
委員質詢我的,我都記得。我上次去東華大學被原住民的同學嗆聲時,我就說:鄭天財委員都很關心你在講的這個問題。我都幫你在講,所以我都記得。
- 鄭委員天財
請你把這個部分列為未來兩岸協議非常重要的議題。
- 王主任委員郁琦
好,謝謝。
- 鄭委員天財
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。