發言紀錄
- 紀委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員包括召委都有請教主委,對於這次服貿的衝擊,假設我們重新談判,會不會有影響?主委一時之間不方便答復,但最後主委回答,理論上會有比較負面的影響,其實我坐在席位上就想提醒主委,你可能會回答會有正面的影響嗎?這其實是很簡單的道理。主委的回答有點客氣,不過委員同仁認為你終於講了實話,這也是你心裡想說的話。我不知道它的影響有多大,但是我覺得對服貿、貨貿的影響真的會滿大的。我有一個想法,其實前陣子決定核四封存之後,我對於很多重大法案的通過都有點悲觀,不能講是非常悲觀,因為原因太複雜,今天在此也不應討論這些泛政治的議題,但是就我的感覺,是相當悲觀。
有關服貿的監督機制,在短時間內要讓大家有共識,恐怕在這個會期結束之前,都不太容易。既然這個會期結束之前不太容易形成共識,下會期馬上就要進行七合一選舉,又會亂成一團。很多事情每到選舉期間就會更加複雜,因為每個人的想法都不一致。如果下個會期大家對於監督機制無法理出一個頭緒,服貿沒有拍板定案的話,相對而言,貨貿的啟動又要面臨一次困難。因為中國大陸跟其他國家談服貿或貨貿,常常都是一起談的,有些是先談貨貿再談服貿,我們則是先談服貿再談貨貿,這種情況比較少見,但是時間不會等我們。
談到開放,包括在野黨同仁都承認開放應該是要走的路,只是大家不放心,甚至很多委員提到這些談判代表沒有經驗或者太過草率。當然,如果是草率或者沒有經驗,我們必須要做檢討,可是除了檢討之外,讓它通過也應該是急如星火的事情。換言之,我們現在是在跟時間賽跑,哪裡做得不好就要趕快檢討,是不是有重啟談判的必要或者其他可能性,哪怕是真的有需要的話,也要趕快跟對岸取得一定的默契,因為我覺得時間實在不多。
在馬總統任內,我不知道主委會不會更上一層樓或者有其他可能,但是如果主委繼續擔任陸委會主委,這個責任非常重大,根據我的感覺,要完成這項任務的,困難度相當高。如果你擔任主委只有去大陸訪問,其他相關談判都一事無成的話,你一定會覺得非常、非常遺憾,不只是你個人覺得遺憾,恐怕對臺灣來講真的會有負面的影響,這並不是大家所樂見的,包括在野黨及執政黨都不樂見。我們也不要認為在野黨都是無病呻吟,其實他們有他們的疑慮,但是如果你們不去處理這些疑慮,而在野黨對於這些緊急的事情也都視而不見的話,這樣就很糟糕,大家就一起沈淪了,所以主委恐怕要用點腦筋。是不是在野黨的委員壓根就不信任我們的談判代表或主其事者?只要你們去談,他們就不信任。
- 馬統統之前任命賴幸媛任陸委會主委,他的思維就是
任用一個本土色彩很重的政治人物,至少你們放心了吧!有沒有達到預期效果?我不知道!但至少當時馬總統用人有這樣的背景與思維,而現在沒有,如果沒有的話,很多因素會非常複雜,包括選舉和個人的利害關係,甚至剛剛有委員提到有幾位臺商受到影響,實在太複雜了,如果要把幾個個案的影響都拿出來談的話,恐怕沒完沒了。我只能講,根據我的判斷,坦白講,不必等到下個會期,在2016之前要談服貿或貨貿,除非大家發揮高度的智慧,否則很有可能會像核四一樣封存起來。
所以主委是不是應該找在野黨委員、主其事者,大家冷靜下來好好談一談,瞭解他們的底線或擔心之處到底在哪裡?也就是從你們的團隊裡面找一些他們可以信任的人,將問題找出來,否則再拖下去,大家都會很難看;不只在野黨和執政黨,包括全國民眾都會被拖下去。
我內心的想法是如果大家對於服貿和貨貿都沒有疑慮,甚至一起談也沒有關係;假設有一天連在野黨包括台聯、民進黨、親民黨都沒有疑慮,甚至在中國大陸讓步很多的情況之下,大家能夠凝聚共識,用同一個版本去談,再看中國大陸的反應,至少大家要推出一個共識版。我覺得這是主委非常重大的任務,否則時間一點一滴的流逝,你不要以為2年的時間還很久,其實時間過得很快,因為一下子忙這個、一下子忙那個,很快就休會了。而且在七合一選舉之前,大家都不喜歡碰這個東西,等到七合一選舉結束之後,只剩下1年的時間,大家就會認為馬總統已經快要進入看守階段了,還能夠談出什麼東西!時間並不站在我們這邊,不只是不等執政黨,也不等臺灣人民,這個責任非常重大。請問主委對此有何看法?
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。謝謝委員的建議,未來我們會努力往如何儘量去除服貿的疑慮去思考。至於委員剛剛提出的建議,事實上,在過去的討論中,在野黨的委員也有提出許多可能的想法,未來在委員的提醒之下,我們一方面會推動監督條例;另一方面,我們會繼續爭取一些誠如委員剛才提到的有智慧的方式,再去找出大家能夠接受的方法。也就是說,除了修改、退回之外,還有沒有大家都能夠接受的方式,大家努力看看。謝謝委員的建議,我們會繼續努力。
- 紀委員國棟
如果我是你的話,我會很用心去瞭解,就是打開天窗說亮話,是要在七合一選舉之前或之後拍板定案。如果你們在七合一選舉之前絕對不談這件事情,現在趕快做一些準備工作就好了,我覺得平常說這些事情,就像每天在演戲而已,只會浪費時間,也讓整個臺商或兩岸關係陷於僵局。不論快或慢,我都沒有意見,也沒有預設立場,但是我怕我們的機會流失。如果弄得真的很不好,與其弄個很不好的協議,我寧願慢一點也沒有關係,但問題是,我們能夠等多久?再慢也要有個時間限制,並不是無限制的3年、5年一直等下去,難不成一定要等到換黨執政才有辦法繼續談下去?我現在講的並不是政治人物,而是說不定一些民間的聲音與想法是:我就是不相信你們這個黨,恐怕這就是抗爭的癥結。我的意思是,你們要想辦法化解這些問題,如果大家真的是為了臺灣、為了我們後代子孫或者為了我們的前途,應該會找出一個大家都可以接受的方案,終究會解決。
我想,服貿與貨貿的問題終究會解決,但是我看過太多案例,就是往往等到解決的時候,就已經慢太多了,如果要從後面再去追趕,恐怕會非常、非常辛苦,到時不論哪個黨派,所有的政治人物恐怕都要負起這個責任。主委,這件事情恐怕很不容易,你看現在張志軍也不來了啊!
- 王主任委員郁琦
他沒有不來,只是還沒有決定時間。
- 紀委員國棟
依我看,他大概不會來了,他的壓力也非常大,應該稍微紓壓一下吧!
- 王主任委員郁琦
這個再看看……
- 紀委員國棟
我們都不知道他們內部的情形,依我看,他大概也被中南海罵到臭頭吧!
- 王主任委員郁琦
我剛剛提到就是說……
- 紀委員國棟
對臺灣的情況掌握得這麼不明確,他會不會因此被罵?
- 王主任委員郁琦
我不曉得,但是應該也會對他們造成一些衝擊吧!
- 紀委員國棟
對呀!這是必然的嘛!如果他們是內部檢討,當然不會拿到檯面上來講,雖然在我們看來,張志軍的官位很大,可是在中南海看來,他的官位很小,所以情況是一樣的,搞不好這件事情會使他在內部受到很大的檢討。
我希望兩岸互動的腳步不要停下來,假設在國民黨執政時代,兩岸互動完全混亂,腳步停滯,兩岸關係弄壞了,坦白說,縱使2016年真的換黨執政,也不見得銜接得起來,受害的還是全國的民眾,我的想法就是這麼簡單。至於誰贏誰輸,我覺得這是命,很多的規劃或之前的計畫,恐怕都不一定會實現。依主委來看,假設三、四個政黨都有很大的共識,有沒有可能畢其功於一役,一次把問題都解決?
- 王主任委員郁琦
我們再努力看看,現在我們先趕快處理監督條例,至於服貿協議,就拜託立法院這邊也能夠接著處理,但是如何能夠儘量凝聚共識……
- 紀委員國棟
你們在休會期間再稍微用一點心,大家分頭去瞭解在野同仁的想法,此外,也不要因為那些學生來占領國會殿堂,就視他們如寇讎。
- 王主任委員郁琦
不會的。
- 紀委員國棟
你們找個時間跟他們溝通看看,好不好?
- 王主任委員郁琦
好,謝謝。
- 紀委員國棟
我覺得臺灣民眾要團結,你們要瞭解他們真正的想法,趕快讓服貿協議和貨貿協議通過,才是臺灣之福,但先決條件是要訂定好的、對我們一定有相當大幫助的以及能夠爭取最大福利的協議,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為紀國棟本人的發言。