江惠貞於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會主任委員、經濟部次長、台灣電力股份有限…

中國國民黨中國國民黨・新北市第7選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料最終處理的經費與環境危害成本無限,影響不只一個世代「以最後要處理的經費與對環境造成的危害來說,其成本是無限的,不可能只影響一個世代」核廢料最終處置應如何處理?質疑台電至今無法解決核廢料場址問題「你說有成熟的技術,為什麼台灣到現在連核廢料的場址問題都沒有辦法解決?」核廢料最終處置應如何處理?主張核能相關法案應列為立法院每屆最優先審查的法案「應該列為立法院每屆次最優先要審查的法案」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張民間應有能提出科學數據、與政府對話的實驗室或專案計畫「民間應該要有這樣的實驗室或專案計畫」

發言紀錄

  1. 江委員惠貞

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關核電廠的部分,如果我們往前推到興建第一座核電廠的時候,當時國家的重要政策就是發展核電,因為早期使用最多的是火力發電、水力發電,本席是台電子女,對此有一定的瞭解,當初要推動核能發電時,對內是國家的重要政策,對外則是面對全世界的重要戰略,這不只是能源的考慮,相信這段歷史大家都不會忘記。現在大家討論要不要核能,如果當初不發展核能,也許就不會養成民眾現在這種方便用電的習慣,可能會更珍惜電的資源,這是過去種下的因所產生的果,現在是關鍵時間,看來不管是哪一個政黨執政,都希望將來能走向非核家園,但現在就處於最困難的時期,因為核一、核二、核三都已經存在了,核四也做了政策的處置,我們要怎麼樣穩健減核或馬上全都廢止?如果講到更早之前,全世界要不要發展核電?前一陣子電視曾播出賀顧問的專訪,我有看了一下,如果是這樣,全世界是不是都不應該發展核電?就像當初諾貝爾用矽藻土去做炸彈,但他還成立諾貝爾和平獎,老實講,這是讓人覺得很錯置的價值觀,但這些都是已經發生的事情,像日本又要恢復核電了,他們號稱能夠處理核廢料,這個技術台電聽過嗎?這是怎麼樣的技術?

  2. 主席

    請台電公司陳副總經理答復。

  3. 陳副總經理布燦

    主席、各位委員。日本一直非常重視能源的獨立性,在核能部分,他們的技術非常先進,他們在青森縣成立工廠,所有核燃料都能在那裡進行再處理。

  4. 江委員惠貞

    再處置、再利用,對不對?

  5. 陳副總經理布燦

    是的。

  6. 江委員惠貞

    也就是根本就不用離開日本本島嘛,在自己的土地上就能處置了。

  7. 陳副總經理布燦

    有關這個部分,目前還在設置中,在還沒有完成前……

  8. 江委員惠貞

    他們不像我們當初還曾在蘭嶼設置核廢料處置場,你們選了幾個地方,但只要消息一走漏就完蛋了,根本連公投都做不了,就全都當在那裡,什麼都做不了了,你不覺得日本並沒有這樣的困境嗎?

  9. 陳副總經理布燦

    他們有國家一級處理的部分,對於高階、低階的處置,也有處置場的設置,在這個過程中,他們與民眾進行過很多次的溝通,讓民眾能有所瞭解,例如日本青森縣的6個所、村,而且他們設置後也給予民眾很多福利措施,包括免費……

  10. 江委員惠貞

    台電對於核一、核二、核三廠附近的回饋也不少啊!

  11. 陳副總經理布燦

    是的,我們未來……

  12. 江委員惠貞

    不要說你們,光是一座焚化爐的回饋金就非常多啊!

  13. 陳副總經理布燦

    未來最終處置場的部分,像低階部分就有新台幣50億的回饋金,在回饋金部分,我們也儘量參考過去的……

  14. 江委員惠貞

    我知道台電回饋金的部分沒有問題,為什麼日本的核廢料處理場經過不斷的溝通與福利的釋出就能興建,他們不管要不要繼續核電,原本那五十幾個地方還是有很多的核廢料需要處理,當年台灣的核能是從別的國家進來的,進來後希望能技術移轉,因此有很多的核工人員,聽說當時很多學生不去念台大的電機系、機械系,反而跑去唸清大核工系,有一段時間確實因此而造就了很多核工人才。

  15. 陳副總經理布燦

    是的,早期確實是最優秀的人員來做核工這方面的工作。

  16. 江委員惠貞

    技術移轉後還準備將國內技術人員輸出,這就是當初國家的戰略,前幾任總統都還在,但是都不出面來說明,現在變成當朝的就最倒楣!

  17. 陳副總經理布燦

    委員,那時候的野心沒有大到要技術輸出啦,不過當時發展核能確實是我們很重要的策略,因為如果所有能源都依賴煤與石油,就會受到外國的控制,在國家安全上,只要老共與我們翻臉,在運輸路線上予以阻擋,國內的能源就會產生很大的問題,核能是可以放在自己國家內的發電設施,就像是自產能源,燃料放個四、五年都沒有問題,燃料運過來也很簡單,所以在當時國家安全的緊張狀態下,這是很重要的。

  18. 江委員惠貞

    雖然原料運進來很簡單,但是以最後要處理的經費與對環境造成的危害來說,其成本是無限的,不可能只影響一個世代,所以大家才會恐懼。

  19. 陳副總經理布燦

    不會,因為其所產生的核廢料,現在世界各國都有成熟的技術,像歐洲……

  20. 江委員惠貞

    你說有成熟的技術,為什麼台灣到現在連核廢料的場址問題都沒有辦法解決?那就是你們的技術問題……

  21. 陳副總經理布燦

    在溝通方面,我們確實還要繼續努力,讓人民能夠充分瞭解。

  22. 有關國外的部分,舉例來說,瑞典在1985年全民通過必須廢除核能發電,可是經過30年的努力,他們不斷的與民眾溝通,目前他們全國的電力有50%來自於水力,50%來自於核能,這就是一個很成功的案例,我們在這方面的努力確實不夠,還需要再加油。

  23. 江委員惠貞

    台電光是核廢料處置場就搞了二十幾年,連監察院都曾經提出糾正,因此我思考是不是我國的政策、組織出了問題,現在把所有一切都推給台電去處理,從核電的產生到供、輸、配等,都由台電負責,這樣的機制到底對不對?這是不是我們常說的球員兼裁判?

  24. 主席

    請經濟部杜次長答復。

  25. 杜次長紫軍

    主席、各位委員。這要分成二個部分,有關發電、輸電與配電部分,新的電力法正在行政院審查中,關於發電與輸配電的部分,台電將來就會將其分割,將來就不會有綜合電業存在,但該草案還在審查中。至於核廢料處理的部分,我們正在研擬一個行政法人,將來由其來長期處理,也就是說,將來不是由台電來處理,而是要由獨立單位來確保安全……

  26. 江委員惠貞

    對啊,照理說應該要這樣做,這樣才能進行科學家與科學家的對話,台電最多的人才不是科學家,而是工程人員與業務人員,他們甚至連公關人員都沒有,怎麼去溝通?台灣長期面對這個問題,從前朝到現在,沒有人要面對這個問題,既然你們已經知道問題之所在,就應該將其視為最快、最需要面對的……

  27. 杜次長紫軍

    電力法草案正在行政院審查中,目前我們已經研擬好這個行政法人,將來會有一個核廢料處理中心,那是獨立的行政法人,現在正在辦理……

  28. 江委員惠貞

    你們沒有把這個列為最優先法案嗎?核能的能源問題早就發生了,應該列為立法院每屆次最優先要審查的法案,這樣你們才能趕快去面對問題嘛!

  29. 杜次長紫軍

    目前正在北、中、南舉辦公聽會,之後會報行政院審議,然後就會送到大院來審查。

  30. 江委員惠貞

    賀顧問,在政府需要負責的部分,包括立法院在內,因為大家都需要用電,這是一個事實,而且台灣現在用電已經用到非常浮濫的狀況,小時候我們都會隨手關燈,現在誰會隨手關燈?尤其是使用電腦或平板,大概沒有人會等到完全處理好才離開,都是放在那裡讓程式自己跑,所以電力也就持續在使用當中。

  31. 另外,本席要請教賀顧問,方才有人提到減容中心是燃燒低階核廢料,賀顧問已經離開公家單位,現在民間一直在質疑台電的作為或設備,有關這個部分,民間有沒有比較完整的實驗室?如果你認為減容中心燃燒低階核廢料後的煙有問題,除了政府單位能夠檢測外,民間單位有沒有辦法進行檢測?這樣大家才能對話啊!

  32. 主席

    請財團法人宜蘭人文基金會賀立維顧問發言。

  33. 賀立維顧問

    主席、各位委員。前一陣子丁委員守中曾在立法院表示,希望在立法院下成立一個比較超然公正的核安監督委員會,後來好像胎死腹中。

  34. 江委員惠貞

    賀顧問,現在科學家與科學家之間也都不知道要怎麼對話了,因為大家的數據、產出與採樣可能都不見得一樣。

  35. 賀立維顧問

    因為目前這類的委員會都是官方為主,所以民間都沒有機會參與。

  36. 江委員惠貞

    有關民間能否參與的問題,縱使政府成立一個超然的核安監督委員會,但監察院都不超然了啊,考試院也不怎樣了,你覺得呢?這種東西不要用政治、政府的手段來處理,國外應該有滿多這種民間的組織,民間應該要有這樣的實驗室或專案計畫,就像我們在談醫療問題時就有個醫改會,醫改會是完全民間的,他們提出的數據是有經過比對、研究的,我的意思是,科學部分應更能夠透過實驗讓彼此對話,但是,我們看不到這部分。

  37. 賀立維顧問

    目前民間較具規模的財團法人,大概屬於陳董事長所創立的宜蘭人文基金會。因為過去陳董事長在企業界已經建立基礎,所以他擁有資源能夠支持民間論壇……

  38. 江委員惠貞

    令我感到好奇的是,有許多成功企業者捐助學生運動的金額高達幾百萬、幾千萬元,但是全臺灣發展工業都需要仰賴電力,民間企業卻不願意支持這樣的基金會,所以你們才會覺得很無力,因為政府與民間將永遠無法對話,兩者處於完全失衡的狀態,對不對?

  39. 賀立維顧問

    對。假使委員或公益團體登高一呼,讓大家能夠支持為了監督核安、偵測輻射而由民間成立的財團法人基金會所偵測的數據具有公信力,對國家而言也是跨出了一步。

  40. 江委員惠貞

    既然大家都在憂慮核能安全,但是沒有一個具有規模的單位可提出科學數據,讓民間與政府之間可以對話,我覺得臺灣這樣的現象很奇怪,所以本席認為,政府在這個方向的修法動作似乎太慢,看來我們在民間部分仍需更多的努力。謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江惠貞本人的發言。