中國國民黨・新竹縣第1選舉區發言紀錄
- 徐委員欣瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。自署長上任之後，本席看到您的專長是海洋學博士，專業領域橫跨地質、海洋、生地化循環、生態氣候等等，這些都是您的專長。請問署長上任多久了？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。兩個月。
- 徐委員欣瑩
對於環保署的業務和職責，您都熟悉了嗎？
- 魏署長國彥
不敢說完全熟悉，還在繼續進一步深入。
- 徐委員欣瑩
對於您上任前一些重大的案子，不論是有爭議或需要接手處理的案子，您是不是都有所了解？
- 魏署長國彥
在個案上，我儘量去了解，我上任以來就安排很多專案簡報，進一步了解很多案子的來龍去脈、相關法令規定及目前處理的狀況。
- 徐委員欣瑩
不知道您的幕僚或您自己有沒有注意到，在今年初召開的世界經濟論壇WEF中，公布了2014年全球風險報告，請問全球風險前3名是哪3個？
- 魏署長國彥
我對這個報告不是很熟悉，可能您會提到有關核能或天然災害的部分，這些在別的報告裡面也有提到。
- 徐委員欣瑩
好，本席報告你，在2014年全球風險報告中，全球風險第一的是財政危機；第二是結構性的高失業；第三個可能跟您的業務有關，就是水資源短缺。有關核能的部分，我可能會在後半段問。既然水資源這麼重要，環保署是責無旁貸，對於臺灣優質水資源持續被污染的情況，署長是否認同應該積極保護優質的水資源？
- 魏署長國彥
一定要的。水資源有兩個部分，一個是水量，一個是水質。
- 徐委員欣瑩
對。
- 魏署長國彥
水質也算是我們的責任之一。
- 徐委員欣瑩
在臺灣有184個河段，河段的水體有分甲類、乙類、丙類、丁類及戍類，您知道這個嗎？
- 魏署長國彥
類別有聽說過，我也一直要求把位置和圖畫出來，這樣在整個治理上，比較能夠確定是哪個區域影響到和它流布的範圍。
- 徐委員欣瑩
您知道甲類水體、乙類水體，跟丙類、丁類、戍類的差別嗎？
- 魏署長國彥
我不是很清楚，我想是有些指標來把它確定的。
- 徐委員欣瑩
對，但甲類水體，它珍貴在哪裡？
- 魏署長國彥
可能在水源區吧！
- 徐委員欣瑩
對。您知道本席的選區是哪一個選區嗎？
- 魏署長國彥
是新竹嗎？
- 徐委員欣瑩
新竹什麼？
- 魏署長國彥
新竹縣。
- 徐委員欣瑩
對，因為現在新竹市和新竹縣是分開的，但我發現在臺北人的思維裡，認為新竹就是一起的。新竹縣過去有一個很大的河流被污染，這個案子您知道嗎？
- 魏署長國彥
我不清楚。
- 徐委員欣瑩
這個案子，在立法院也有委員排過專門的討論，是劉委員安排的。
- 魏署長國彥
是哪一條溪水？
- 徐委員欣瑩
你有聽過霄裡溪嗎？
- 魏署長國彥
有聽過。
- 徐委員欣瑩
這個案子現在的進度，您知道嗎？
- 魏署長國彥
不清楚，請指教。
- 徐委員欣瑩
請署長一定要去了解，這個案子發生在十幾年前，它的上游是在桃園縣，被華映、友達污染得非常嚴重，十幾年來新竹縣很多鄉親都是沿著這條河生活，包括那邊沒有自來水，都是喝這個河流的水和地下水。由於污染得很嚴重，民眾喝了這個水之後，就生各種怪病，其實新竹縣已經抗爭很多年，甚至帶頭抗爭的地方代表、主席、里長，也有人在這個過程中得到癌症或各種怪病而過世，所以去年環保署有決議，要華映、友達進行零排放。請問您對零排放了解嗎？
- 魏署長國彥
零排放一直是一個政策，尤其在工業區裡面，希望透過污水處理以後，它的排放是零。
- 徐委員欣瑩
這個技術到底成不成熟？
- 魏署長國彥
有關細節、政策部分，可能要請水務處處長向委員做進一步說明。
- 徐委員欣瑩
請署長一定要去了解。
- 魏署長國彥
我會進一步去了解這個事情。
- 徐委員欣瑩
因為這個案子，非常、非常重要，攸關十幾、二十萬沿著霄裡溪那條河流生活的人，包括它的下游也有很多在種植稻米等等，所以影響非常大。既然環保署去年決議要零排放，現在大家都認為可以零排放，包括環保署也拍胸脯保證，是可以零排放，我們希望可以達成，而且要如期，請問署長可否做出承諾？
- 魏署長國彥
我進一步去了解，並且做出要求，會很快排行程往霄裡溪沿岸看看。
- 徐委員欣瑩
好，這部分就拜託署長了。謝謝。
接下來，我想請教原能會周副主委。我們今天是探討核廢料的處理或貯存，但大家探討最多、爭議最大的是它的貯存方式，包括濕式貯存和乾式貯存，大家認為濕式貯存很大的風險是，當核廢料的水池缺水的時候要怎麼補水？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。這個部分在設計的時候至少有兩套補水系統，而且溫度要控制在30度C以下。自福島事件之後，我們有要求台電公司再加額外的補水系統，就是萬一原來的補水系統有問題，有額外增加補水的系統。
- 徐委員欣瑩
補水系統包含平常慢慢蒸發的補充，以及有緊急事故、水量減少很多的補充，這兩個要分開講。
- 周副主任委員源卿
平常它一定是有持續補充。
- 徐委員欣瑩
量大概是多少？
- 周副主任委員源卿
其實它蒸發的量很少，因為是在室溫之下。
- 徐委員欣瑩
蒸發量很少，但多久需要補充？
- 周副主任委員源卿
水位低就會補充。
- 徐委員欣瑩
好。大家比較爭議的是，像福島事件是因為地震搖晃的很厲害，突然間整個……
- 周副主任委員源卿
對，會有水潑出來。
- 徐委員欣瑩
我們現在的補水系統，對於緊急灌水的作法，到底有沒有這個能耐？
- 周副主任委員源卿
如果地震的時候，正常系統還能夠保持運作，它是有能力再補回去。
- 徐委員欣瑩
有能力是指在很短時間內，水會很快補回去嗎？
- 周副主任委員源卿
燃料棒在水底4公尺以下，水被濺出去的不到1公尺，所以在燃料棒上還有水。
- 徐委員欣瑩
全部濺出去也不到1公尺？
- 周副主任委員源卿
對，根據過去的經驗，濺出去的並不是很多。
- 徐委員欣瑩
可是福島核災，等於要有水，溫度才能夠保持，不然會很高溫啊！
- 周副主任委員源卿
不曉得委員講的是爐心部分還是燃料池部分？
- 徐委員欣瑩
濕式貯存的目的就是要讓它能夠保持溫度。
- 周副主任委員源卿
對。
- 徐委員欣瑩
現在大家認為，好像沒有辦法緊急灌水，在沒有辦法馬上補充的情況下，就容易發生危險，所以這部分要加以澄清。
- 周副主任委員源卿
即使是福島，它燃料池的水也沒有潑出去很多，所以四號機燃料池的水，等於在燃料棒的上面。
- 徐委員欣瑩
補水不是造成發生問題最重要的關鍵？
- 周副主任委員源卿
以燃料池來看不是。
- 徐委員欣瑩
濕式貯存大概是10年吧？還是多久之後要變成乾式貯存？
- 周副主任委員源卿
這個沒有一定的要求，所有核能電廠一開始都自己有一個用過燃料池，把用過的燃料先放在燃料池裡面，這就是所謂的濕式貯存。
- 徐委員欣瑩
濕式貯存就一直這樣貯存嗎？
- 周副主任委員源卿
有的國家或有的電廠，的確是……
- 徐委員欣瑩
我現在不是問有的國家，而是問我們。
- 周副主任委員源卿
目前核一廠、核二廠是規劃要把部分燃料移出做乾式貯存。
- 徐委員欣瑩
只是規劃而已？
- 周副主任委員源卿
現在已經有向我們申請，其實核一廠等於在興建之中。
- 徐委員欣瑩
大家對乾式貯存最大的疑慮是什麼？你應該知道吧！
- 周副主任委員源卿
因為它不是用水，而是用空氣自然循環，所以很多人質疑，在空氣循環過程中，循環通道會不會被堵住，造成沒有辦法冷卻。
- 徐委員欣瑩
我還聽到乾式貯存會有風化的問題，因為它第一層是鉛，第二層是不鏽鋼。
- 周副主任委員源卿
最外面是水泥，中間是不鏽鋼，然後中間有一層水泥，外面還有一層水泥。
- 徐委員欣瑩
會不會有風化破裂、乾裂，以致輻射外洩的危險？
- 周副主任委員源卿
我們做過安全分析，是沒有這個風險。
- 徐委員欣瑩
但大家現在還是有疑慮，為什麼會沒有？它真的不會破裂嗎？
- 周副主任委員源卿
這個是很專業的問題，我們都有安全評估報告，而且都經過詳細計算。
- 徐委員欣瑩
如果大家相信安全評估報告，還會為核四問題吵成這樣嗎？你不要老是用安全評估報告，應該用有說服力的說法啊！
- 周副主任委員源卿
因為這是科學數據，我們做一個結構體的安全評估，一定會考慮所有的部分，包括侵蝕、腐蝕等相關情況。
- 徐委員欣瑩
你的意思是絕對不會有輻射外洩，也不會有破裂、風化等危險。
- 周副主任委員源卿
根據我們分析的結果，應該不會有。
- 徐委員欣瑩
希望你答復的時候，可以更肯定一點。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐欣瑩本人的發言。