中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料放在境內很難，建議考慮花錢放在境外「因為要放在境內，我覺得真的很難」核廢料最終處置應如何處理？認為核廢料再怎麼處理也無法保證100%不外洩「但再怎麼樣，也沒辦法保障100%一定不會外洩」發言紀錄
- 徐委員少萍
（在席位上）應改為「內容說明」。
- 周副主任委員源卿
是。
- 主席
請趙委員天麟發言。
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。我述明本席提出臨時提案的目的，其實你們剛剛在質詢時回答委員提問即有做說明，現在我們要求放射性廢棄物貯存場要證明具有處理、貯存及最終處置能力。既然你們已經承認並未依法執行，無論是因事後立法，導致你們無法完成相關程序，我們當然會對放射性廢棄物貯存場的安全性有所質疑。如果你們只提出說明，我們也無法證明輻射性廢棄物貯存場安全無虞，所以文件顯然是……
- 主席
請原能會周副主任委員說明。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。第1案的最後一行能否將「文件」修正為「相關資料」？我們事後將所做的一些偵測資料向委員做說明，以解除委員的疑慮。
- 趙委員天麟
本席建議，第1案最後一行「文件」兩字修正為「內容及相關資料」，好不好？
- 周副主任委員源卿
可以。
- 主席
好，第1案照趙委員天麟的建議修正通過，其餘文字照列。
進行第2案。
2、
- 有鑑於桃園龍潭核研所仍存有39根破損燃料棒及貯存大量核污染廢土，高低階核廢料與居民共存對民眾身心及環境影響疑慮甚鉅，要求原能會應與核研所邀請公正NGO的專家學者共同於一個月內提出下列相關分析報告書
核研所氫爆後輻射核種對現今環境影響分析報告書、核研所高階核廢料貯存場安全分析報告書、核研所高階核廢料貯存場意外事故場界內緊急應變計畫、核研所高階核廢料貯存場意外事故場界外民眾緊急疏散計畫、核研所高階核廢料貯存場場址地質、地震與天然災害分析報告書，以昭公信。
- 提案人
趙天麟
- 連署人
田秋堇 劉建國
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。針對第2案本人說明如下：第一，核能研究所仍存有39根破損燃料棒，根據國際原子能總署定義應為核物料，而非核廢料，本人特此說明。第二，在核研所區域內針對核物料等相關物品都有建立重要設施及緊急應變計畫書，但是我們可能無法針對委員提出質疑之處，逐一提出對應相關分析報告，因此請委員同意將第2案最後一行「報告書」三字修正為「相關資料」。
- 主席
請趙委員天麟發言。
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。到底你們要如何對應？你們如果只是又這麼的一語帶過，我無法接受，因此本席建議，第2案暫予保留。
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。委員能否容許我們向您報告之後……
- 趙委員天麟
本席建議第2案暫予保留，最後我們再回頭處理。
- 主席
好，第2案暫予保留。
進行第3案。
3、
針對核廢料處理、勞工安全衛生、輻射污染防治等各界疑慮，提案要求原能會於一週內邀請衛環委員會委員、勞動部、民間團體、當地居民，至核二電廠與核研所進行實地現勘。
- 提案人
田秋堇
- 連署人
劉建國 趙天麟
- 主席
請原能會周副主任委員說明。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。因為這些資產屬於經濟部所有，所以本人建請改以經濟部為主導單位，原能會配合辦理。
- 主席
次長，由經濟部為主導單位，這樣修改可以嗎？
- 杜次長紫軍
（在席位上）好。
- 主席
第3案文字修正為「……提案要求經濟部會同原能會於一週內邀請……」，其餘文字照列。請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第4案。
4、
台電乾式儲存設施，核研所以真空啜吸法進行用過核燃料之完整性檢測。經查此方法無法檢測出鋯護套將破未破之用過核燃料，鑒於台灣地震頻繁，用過核燃料自儲存池取出後更難確保其完整性，爰提案要求台電、原能會應以工業用顯微鏡在熱室內檢測為用過核燃料之完整性，若有劣化情形，應將之視為破損用過核燃料處理。
- 提案人
田秋堇
- 連署人
劉建國 趙天麟
- 主席
請台電公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。目前台電公司以真空啜吸的方法在燃料池中進行第一次篩檢，待完成篩檢之後，若我們懷疑有任何故障、破損的核燃料，立即切下一部分的核燃料送至核研所檢驗。因為核燃料屬高度放射性物質，不可隨意移動，所以我們只能將少部分核燃料經過嚴密包裝後，再送至龍潭核研所檢測。事實上，核研所熱室的空間狹小，我們僅能就送來的部分進行深入地檢查。因此本人建議，倒數第二行文字修正為「……要求台電、原能會將懷疑可能有破損的用過核燃料，宜應以工業用顯微鏡在熱室內檢測……」，其餘文字照列。如此文字修正比較符合實際狀況。
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。事實上，鋯護套有可能會破裂，如同輪胎磨損久了會呈現將破未破的現象，然而你們採用真空啜吸法，將不會發現鋯護套有破損的情況。
- 朱總經理文成
（在席位上）可以的。
- 田委員秋堇
如果你們取出鋯護套，而它又是直立式，並非如陳董事長所說是橫躺式，萬一發生地震，鋯護套可能因傾倒而破裂。我聽過張武修老師表示，他早在十幾年前就看到英國核電廠有設置熱室設備，所以他們每一根燃料棒都經過熱室檢測，然而我們都是以肉眼觀測，所以我覺得這麼做非常的危險。因為燃料棒放置乾式貯存設施內，每一筒乾式貯存設施距離相當接近，萬一鋯護套不慎破裂，將造成維修人員身陷危險之中。既然英國早在十幾年前即以熱室檢測方式了解每一根燃料棒的完整性，為何臺灣卻做不到？台電應立即在核一廠內興建熱室，如此便不需要將燃料棒千里迢迢運送到龍潭核研所檢驗。如果民眾知道台電正載運核燃料棒，他們一定會沿路向你們提出抗議。
- 朱總經理文成
（在席位上）是的。
- 田委員秋堇
當初是誰替台電設計採用乾式貯存設施，為何沒有想到使用熱室檢測？既然台電已經決定採用乾式貯存設施，你們本來就應該在核一廠內興建一間熱室檢驗室。你們不可因陋就簡，為了省錢就造假，讓核能發電的價格很便宜，結果該檢測的沒有檢測，最後再告知民眾核能發電價格最便宜，其他發電費用都非常昂貴，若臺灣沒有核電，電費將會高漲。
美國2008年法定廢燃料必須照顧100萬年，然而台電卻假裝不知道、隻字不提，現在我們要求台電將核燃料棒從冷卻池中取出後送入一旁的熱室檢測。當時台電沒有委託核研所做這樣的設計，核研所因為要賺取台電的錢也沒有想到這麼做，因此，當然要台電公司將所有物品送至核研所檢測。
- 主席
請台電公司朱總經理說明。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。事實上，這部分我們是依照工業標準作業來執行，核燃料……
- 田委員秋堇
你們應該使用工業用顯微鏡……
- 朱總經理文成
若每根燃料棒都使用工業用顯微鏡觀察，事實上這是做不到的……
- 田委員秋堇
我們要求在核一廠要蓋一間……
- 朱總經理文成
這根本蓋不起來……
- 田委員秋堇
核電廠都能夠蓋得起，為何熱室在核廠卻蓋不起來？
- 朱總經理文成
即使我蓋完一間熱室，也無法以工業用顯微鏡逐一檢驗每根燃料棒，觀諸世界各國也沒有這樣的作法。我們只能截取一小段的核燃料放入工業用顯微鏡中仔細地觀察，而且我們會再蒐集相關資料，但是我必須承認這確實是我們做不到的事情。
- 田委員秋堇
既然你們做不到，就不要採用乾式貯存。
- 朱總經理文成
事實上，這些都是依照國際作業的標準程序，絕對不會低於任何的國際標準。既然我們都是依照國際的標準作業程序執行，所以本人建請委員考量實際的作業情況，讓我們在作業上更有彈性。
- 田委員秋堇
依國際標準ISG-1規定，損壞劣化以致於減弱結構完整性，就算是破損燃料，既然這是破損燃料，就要經由熱室處理。事實上，台電公司於98年已制定核一廠燃料乾式貯存設施的檢驗計畫書……
- 朱總經理文成
我們都是依照NRC的規定執行。
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。依照田委員臨時提案的內容來看，是全部都要做，與剛剛你口頭說明的不太一樣。換言之，我們方才的想法與委員口頭說明非常接近，如果我們對經過真空啜吸法對核燃料有所懷疑，就要做完整性檢測；但田委員的提案內容是要求全部的核燃料都要做完整性檢測。
- 田委員秋堇
那你們要怎麼懷疑？
- 朱總經理文成
我們當然是先經過初步檢測，若發現有問題的核燃料棒，就把它當成……
- 田委員秋堇
你們懷疑的標準為何？
- 朱總經理文成
我們是依照國際的作業標準。隨後我再將相關數據送給委員參考。
- 田委員秋堇
至少台電在相關作業標準中要載明ISG-1部分。
- 朱總經理文成
好的，我們會改進。謝謝委員。
- 主席
田委員，他們的文字做這樣的修正可以嗎？
- 田委員秋堇
（在席位上）就是將ISG-1……
- 主席
第4案暫予保留。
進行第5案。
5、
- 鑒於臺灣能源約九成供給需仰賴國外進口，且臺灣的發電型式不應侷限在特定幾種類型，應要多方評估並研擬發展，如
太陽能、風力等較乾淨的能源，經濟部應將研發核能經費投注在再生能源上，才是因應未來核一、核二、核三廠面臨除役，又兼顧減碳等較為具有效益的做法，並將評估報告於一個月內送交立法院社會福利及衛生環境委員會。
- 提案人
劉建國
- 連署人
田秋堇 楊 曜
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。臨時提案第5案第三行註明「……經濟部應將研發核能經費投注在再生能源上……」，事實上，經濟部本身的研發經費並沒有投注在核能發電上，因此，本人建議文字修正為「……經濟部應將研發經費投注在再生能源上……」，其餘文字照列。
- 主席
好。請問各位，對第5案照次長所述文字修正通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
進行第6案。
6、
鑒於美國核能管制會（NRC）於官網上提醒，其中一個材質為304L，是需要留意的材質之一，尤其建立又長期置於海岸邊，會因海風鹽分中之氯離子應力腐蝕，而且乾貯桶年代越久，其危險性越高，又高低溫差與輻射線導致核燃料、護套、不鏽鋼桶、混凝土護箱、混凝土基座會隨著時間而腐蝕而分解，應換掉INER-HPS，改用室內、可外運及可最終處置之金屬桶，爰此，台電應實際審慎評估乾貯存桶之材質檢驗及對環境衝擊，同時評估應以室內貯存為主，於一個月內提出改善報告並送交至本院社會福利及衛生環境委員會。
- 提案人
劉建國
- 連署人
田秋堇 楊 曜
- 主席
請經濟部杜次長說明。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。針對臨時提案第6案，本人建議文字修正如下：「於一個月內提出評估報告」，其餘文字照列。至於委員所提出的建議，我們會從技術等方面進行評估，之後再將評估報告送交給委員。
- 主席
好。請問各位，對第6案照次長所述文字修正通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在回頭處理第2案。請問趙委員，第2案的文字修正OK了嗎？
- 趙委員天麟
（在席位上）已經有共識了。
- 主席
請原能會核研所馬所長說明。
- 馬所長殷邦
主席、各位委員。方才本人與趙委員溝通之後，趙委員同意第2案第四行文字修正為「……要求核研所邀請公正NGO的專家學者共同於一個月內針對下列相關議題：核研所氫爆後輻射核種對現今環境影響分析、核研所高階核廢料貯存場安全分析、核研所高階核廢料貯存場外事故場界外民眾緊急應變計畫、核研所高階核廢料貯存場意外事故場界外民眾疏散計畫、核研所高階核廢料貯存場場址地質、地震與天然災害分析等，召開公聽會，以昭公信。」
- 主席
好。請問各位，對臨時提案第6案照馬所長所述文字修正通過有無異議？（無）無異議，修正通過。
繼續處理臨時提案第4案。
- 臨時提案第4案文字修正如下
「台電乾式儲存設施，核研所以真空啜吸法進行用過核燃料之完整性檢測。經查此方法無法檢測出鋯護套將破未破之用過核燃料，鑒於臺灣地震頻繁，用過核燃料自儲存池取出後更難確保其完整性，爰提案要求台電、原能會應完全依照ISG-1 Rer1之規範作法，將懷疑可能破損之用過核燃料，以工業用顯微鏡在熱室內檢測為用過核燃料之完整性，若有劣化情形，應將之視為破損用過核燃料處理。」請問各位，對本案有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問賀立維顧問，宜蘭人文基金會所印製的報告能否發給現場委員每人一本參閱？方才江委員惠貞也表示，希望民間有更強而有力的團體能與公部門針對核四議題……
- 賀立維顧問
（在席位上）本人要求補充說明1分鐘。
- 主席
因為本席方才宣告中午休息，下午繼續開會，所以下午開會時再邀請您做說明。
現在休息，下午2時30分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請吳委員育仁質詢。
- 吳委員育仁
主席、各位列席官員、各位同仁。請問周副主委，核廢料到底恐不恐怖、可不可怕？因為核能的研究、核能的發展，很多國家都在用，包括核能潛艇、核子武器、所有核能及原子能的運用，但對於輻射線如何管制、廢料如何處理，我相信全世界都有一個標準，就是把這些東西控制在可控制的範圍，各個使用核廢料的國家，他們又是如何研發把它做最終處理？我有一個疑問，請問這種核廢料，都是由國家來處理嗎？在國際市場中，有沒有一般廢棄物或專門處理核廢料的廠商，在進行核廢料處理或做相關安排？
- 主席
請原能會周副主任委員答復。
- 周副主任委員源卿
主席、各位委員。據我所知，有一些國家是用專責機構，等於是向國家負責的一個機構，進行處理相關核廢料。
- 吳委員育仁
好。我問一下台電，我們的核廢料都是怎麼處理的？是台電自己處理，並在原子能委員會監管和控制下，做這樣的處理和安排嗎？
- 周副主任委員源卿
您所謂的「處理」是最終處置嗎？
- 吳委員育仁
你們有分3種，包括貯存池、乾式貯存及終極處理。
- 周副主任委員源卿
對。
- 吳委員育仁
既然問到這個點，你們目前是到哪個階段？是到短期、中期，還是長期？
- 周副主任委員源卿
如果用過核燃料，就是比較高階的核廢料，現在大部分貯存在電廠的燃料池裡面，核一、二廠開始申請要做所謂的乾式貯存，就是從燃料池移出來，放在外面做乾式貯存，目前進行到這個階段。
- 吳委員育仁
你們知不知道其他國家都是怎麼做的？這些都是有科學標準，有時候告訴大家，其他國家怎麼做、人家怎麼安排，或許可以消除一些恐懼感。
- 周副主任委員源卿
對。在燃料池貯存的部分，這在各國都是一樣；目前國際上有124座乾式貯存設施在運作中，包含歐洲、美洲、亞洲及非洲，共有22個國家有乾式貯存設施，我們也是比照國際通用的作法，在做這方面的處理。
- 吳委員育仁
你覺得核廢料比較可怕的地方在哪裡？是它的輻射對人體有什麼影響嗎？還是覺得好像一顆不定時炸彈，放在自己家裡的後院，感覺心生恐懼？對人體的影響到底是怎麼樣？在你們提出的整個報告中，放射性廢棄物最終處理輻射劑量，大概是0.25毫西弗，看起來沒什麼啊！
- 周副主任委員源卿
這是法規的要求，外面必須有不鏽鋼筒，還有水泥像圍阻體一樣，把燃料包在裡面，這是用過的核燃料，絕對不會爆炸。
- 吳委員育仁
我們都知道一些粗淺的概念，就是核能廢棄物只要在一個燃料池裡面，或是用乾式把它跟外面阻絕，在此情況下，周邊輻射是非常、非常低的，但對人體到底有沒有影響？
- 周副主任委員源卿
我們的法規要求，它對環境造成的劑量，必須是我們規定中，人員接受劑量的四分之一，就是每年0.25個毫西弗，所以一定要照這個去做層層的屏蔽，讓外面量到的輻射線達到這個標準。
- 吳委員育仁
有一個台美核能和平利用合作協定，簡稱「台美協定」，就是美國對輸出到臺灣的核能有做一些管制，並在此協定中規定，美國和國際原子能委員會總署，對於臺灣的核能設備、設施及核廢料處理，都有做監督與規範。請問你對這方面了解嗎？
- 周副主任委員源卿
了解，這是我們在1972年所訂的條款，是跟美國、國際原子能總署的三邊條約，所以我們所有相關的核物料，都要接受國際原子能總署及美國合作的團隊做定期、不定期的視察。
- 吳委員育仁
是國際原子能總署的人員來視察，還是透過中間商來做視察？
- 周副主任委員源卿
應該是國際原子能總署聘請專家來做視察。
- 吳委員育仁
最近這幾年，他們來視察的情況怎麼樣？每年都會來嗎？
- 周副主任委員源卿
譬如，我們每一次核能電廠要換燃料時，他們就會來，因為他們有對燃料做簽封，必須開封，我們才能動用燃料，而且動過之後，他們還要再做一次簽封的動作。
- 吳委員育仁
就是在他們的監督下，做這樣的安排？
- 周副主任委員源卿
對，平時也有攝影機，持續在攝影。
- 吳委員育仁
看起來在整個核廢料的處理上，也是受到國際的監督與規範？
- 周副主任委員源卿
對。
- 吳委員育仁
但之前討論核能、核四的時候，大家一直很擔心，不知道我們的核廢料到底要放在什麼地方？今天質詢的時候，有人提到臺東。
- 周副主任委員源卿
那是低放射性的。
- 吳委員育仁
這種低放射性廢棄物，如果要做最終處置，環保署必須做環境影響評估？
- 周副主任委員源卿
是。
- 吳委員育仁
包括今天中午的臨時提案，都有提到核能研究所之類的相關事件，研究單位把核廢料，就是他們研究的東西，不認為它是一個棄置場所，不管是在燃料池貯存、乾式貯存或最終處置，也不管是短期、中期或長期，但核廢料的處理要到哪個階段，才必須啟動環境影響評估？
- 主席
請環保署魏署長答復。
- 魏署長國彥
主席、各位委員。以目前來講，我們的核一、核二廠都屬於中期階段，前面都已經啟動過，所以這兩廠都屬於已經通過的，我們這裡有詳細的年份。至於高階則是新的開發行為，目前高階的最終處置場還沒有確定要在哪裡，當高階要做最終處置場選定的時候，本署還會依法辦理環境影響評估審查作業，就是後續正式提出高階的時候，我們還有環境影響評估審查。
- 吳委員育仁
目前都還沒有進入到那個階段？
- 魏署長國彥
還沒有到那個部分，待會也許可以請台電或經濟部來回答他們的期程，按照我的理解，以前有選過兩個地方，一個在烏坵；一個在臺東。
- 吳委員育仁
我問一下台電公司的規劃。在台電公司的報告中有提到，依台電公司規劃，預定105年完成選址作業，最終處置設施預定在110完工啟用。請問朱總經理，是這樣嗎？
- 主席
請台電公司朱總經理答復。
- 朱總經理文成
主席、各位委員。那是低階的。
- 吳委員育仁
低階要環評嗎？
- 朱總經理文成
低階也要環評。
- 吳委員育仁
預定105年完成選址作業，請問目前有幾個地方要選？
- 朱總經理文成
臺東的達仁鄉和金門的烏坵鄉。
- 吳委員育仁
我看到一些相關報導中有提及，賣燃料棒給臺灣的國家或廠商，都有協助處理這種核廢料，不知道是否有其他國外廠商願意處理核廢料？以德國和法國之間的關係來看，當然歐盟的關係是比較特別，可是德國向法國買核電，核廢料還是要搬回德國去放，有這樣的狀況存在；像俄國有做核能建廠的輸出，也幫人家處理核廢料來賺錢；至於有你說有一些固定場址，就是長期處理方式的，在歐盟中也只有法國、瑞典、芬蘭這3個國家有，有些國家則埋在地層裡面。請問世界上有沒有其他國家，可以用付錢的方式，請他們來幫忙處理核廢料？
- 朱總經理文成
核廢料最終貯存的部分，目前還沒有得到一些國家的意願。
- 吳委員育仁
臨時的呢？
- 朱總經理文成
願意幫用過的核廢料做一次再處理，是有這種機構。
- 吳委員育仁
再處理成什麼樣子？
- 朱總經理文成
會把相關固態化的容量，變得更小。
- 吳委員育仁
更小之後放在哪裡？
- 朱總經理文成
它可以幫我們放一段時間，最後我們還是要找一個地方放。
- 吳委員育仁
我不知道台電或我們國家有沒有想辦法？因為有些國家地大物博，沒有人住的沙漠，我們有主動跟他們接觸嗎？或台美協定，裡面有幫美國處理核廢料，我們可以透過他們，看看有沒有人要來處理，這樣不是更簡單，為什麼還要花錢弄這個呢？
- 朱總經理文成
委員說得非常有道理，當然有些國家地大物博、人煙稀少，不過貯存這個東西，自己本身至少也要有一些核能技術，像這種國家當然也是有，所以台電公司有多方進行，目前也有在接觸。
- 吳委員育仁
台電公司、經濟部、原子能委員會應該去問問看，有哪些國家願意賺錢代為處理，我們就丟給他們。謝謝。
- 朱總經理文成
謝謝。
- 主席
請徐委員欣瑩質詢。
- 徐委員欣瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。自署長上任之後，本席看到您的專長是海洋學博士，專業領域橫跨地質、海…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐少萍本人的發言。