楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會主任委員、經濟部次長、台灣電力股份有限…

1. 楊委員曜

   主席、各位列席官員、各位同仁。天下雜誌在四月份做了一份民調，受訪者之中有65%對於政府能不能處理核安問題是沒有信心的，更嚴重的是，有67%認為政府沒有處理核廢料的能力，請問主委，你認為民眾沒有信心的最主要的原因是什麼？

2. 主席

   請原能會周副主任委員答復。

3. 周副主任委員源卿

   主席、各位委員。向委員報告，我是副主委。

4. 楊委員曜

   好，副主委。

5. 周副主任委員源卿

   我們是管制機關，對於向民眾說明的這部分會繼續努力。

6. 楊委員曜

   其實我一直覺得行政機關很奇怪，就是你們知道要努力，可是平常就不做，等到來委員會備詢時就直接說你們要努力，因為核能或核廢料的處理問題，在台灣並不是新的議題，而是長久、一直紛擾著台灣社會的問題，你們既然知道主要是資訊或決策的透明度不足，那就要趕快做啊！

7. 周副主任委員源卿

   我們將所有的資料都放在網站上，以核廢料來說，其實我們會定期邀請地方上的代表及環保團體的代表，一起去做偵測及視察，所以這部分，我們是持續在努力。

8. 楊委員曜

   目前我們有多少高階的核廢料，數量有多少？

9. 周副主任委員源卿

   今天的報告中提到，有16,671束，貯存於用過燃料池內。

10. 楊委員曜

    每年會增加多少？

11. 周副主任委員源卿

    應該是說每個週期。

12. 楊委員曜

    一個週期多久？

13. 周副主任委員源卿

    一年半。每個電廠會不一樣，例如核一廠每個週期是100束，核二廠是170束，核三廠是66束。

14. 楊委員曜

    我們現有的貯存空間要到何時會不足？

15. 周副主任委員源卿

    目前核一廠大概只剩下九十多束，所以從今年再加一年半，到那時候就會不夠了。

16. 楊委員曜

    從今年再加一年半？那就是迫在眉睫了。

17. 周副主任委員源卿

    對，再一個週期。

18. 楊委員曜

    如果沒辦法貯存，怎麼辦？

19. 周副主任委員源卿

    現在核一廠已申請要進行乾式貯存，就是把用過燃料池的燃料移出來，做乾式貯存。

20. 楊委員曜

    乾式貯存？

21. 周副主任委員源卿

    是的。

22. 楊委員曜

    有沒有風險？風險有比現在的貯存方式更高嗎？

23. 周副主任委員源卿

    應該是不會。

24. 楊委員曜

    不會？

25. 周副主任委員源卿

    是的。

26. 楊委員曜

    那為什麼不直接乾式貯存？

27. 周副主任委員源卿

    有，他們已經申請了。

28. 楊委員曜

    如果不會的話，我是說為什麼不直接全部乾式貯存？

29. 周副主任委員源卿

    因為用過燃料棒剛剛拿出來的時候，它的放射性及熱量非常高，所以國際上的做法，一般是先放在水池內冷卻10年以上，再做乾式貯存。

30. 楊委員曜

    就是把剛出爐的先放入冷卻池，再把舊的拿出來做乾式處理。

31. 周副主任委員源卿

    是的。

32. 楊委員曜

    你看在委員會的一對一問答，你們都沒辦法將重點講得很清楚，所以有很多恐懼真的是來自未完全透明的資訊。

33. 周副主任委員源卿

    我們會儘量去再加強這部分。

34. 楊委員曜

    現在台電有打算要做高階核廢料的選址，有嗎？

35. 周副主任委員源卿

    現在只做低階核廢料的……

36. 楊委員曜

    低階的我知道，高階的有沒有？

37. 周副主任委員源卿

    高階部分目前沒有，在他們的計畫是在2055年啟用高階的。

38. 楊委員曜

    2055年才要啟用，所以現在選址？

39. 周副主任委員源卿

    選址的作業現在還沒有進行。

40. 楊委員曜

    都還沒有？

41. 周副主任委員源卿

    是的。

42. 楊委員曜

    那本席就問低階的部分，現在蘭嶼不能放了嗎？

43. 周副主任委員源卿

    在85年以後就已經不再放在蘭嶼了。

44. 楊委員曜

    那現在可以貯存在核電廠內？

45. 周副主任委員源卿

    對，現在是貯存在核電廠內。

46. 楊委員曜

    那麼何必再選址呢？

47. 周副主任委員源卿

    所謂的貯存是暫時性的，還有最終的貯存。

48. 楊委員曜

    暫時性？多久稱為「暫時」？

49. 周副主任委員源卿

    「暫時」通常是40年，但在國際上也有到100年的。

50. 楊委員曜

    就是可以暫時放在核電廠內40年到100年？

51. 周副主任委員源卿

    對，在國際上有100年的案例。

52. 楊委員曜

    這樣子不會增加在核電廠內原本已經很高的危險性嗎？

53. 周副主任委員源卿

    不會，低階核廢料的放射性是比較低的。

54. 楊委員曜

    那麼為何還要選址？如果不會，放著就好了啊。

55. 周副主任委員源卿

    通常是核能電廠要除役時，要把整個電廠的放射性廢棄物全部處理完。

56. 楊委員曜

    是要除役時做？

57. 周副主任委員源卿

    是的。一般都會去找一個最終處置場。

58. 楊委員曜

    現在台電公司的低階核廢料是一直在選址，請問朱總經理，有沒有可能放在無人島？

59. 主席

    請台電公司朱總經理答復。

60. 朱總經理文成

    主席、各位委員。報告楊委員，現在當然是有這個機會的話，我們願意，但是目前是瞄準兩個地方，是台東的達仁鄉及金門的烏坵鄉。

61. 楊委員曜

    現在跟地方都還沒有辦法溝通嗎？

62. 朱總經理文成

    我們持續地在溝通，有同仁持續駐在當地，與當地的民眾溝通。

63. 楊委員曜

    地方政府也不配合嘛！

64. 朱總經理文成

    主要是縣政府不願意配合。

65. 楊委員曜

    當然啦！像澎湖為了要避免核廢料放置，我們是將原本台電所屬意的島嶼，直接劃定為海洋保護區，這是三、四年前的事。所以本席認為核廢料應妥善處理，通常像我們來自離島偏鄉的委員談到這種問題，令人感到無奈的是，中央政府好的東西通常不會到離島，而選址永遠就是澎湖、金門、馬祖、花蓮及台東，對不對？這叫做「吃人夠夠」，中央政府在對離島偏遠地區的態度一直是如此，好的輪不到，壞的才會來。所以也難怪地方政府不配合，這是當然的。

66. 本席剩下的質詢，繼續請大家看一段影片。

67. （影片放映）

68. 楊委員曜

    謝謝大家觀賞。在核四停建時，改裝核四確實是個必須檢討及思考的方向，本段影片提供經濟部能源局等相關單位做個參考，我相信這是非常可行的，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊曜本人的發言。