蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會主任委員、經濟部次長、台灣電力股份有限…

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天立法院8個委員會中有3個委員會的議程與核四相關，有的是談後端基金、有的是談減容、有的是談廢棄物，大家全都是專家，每個人都是專家，連街頭的計程車司機都是專家，現在台灣大家都是專家，但本席不是專家，我對這個不懂，所以我不問那個部分。

2. 今天媒體大幅報導，很多放射師、治療師等醫療人員都被新加坡挖走了，包括我好朋友的孩子現在都在新加坡上班，其實台灣放射師、檢驗師、物理治療師等都過剩，但很多醫改團體與台灣所謂品質團體都希望把所有醫療人員綁在台灣，可是我們的經濟不好、GDP成長率不好，醫療總額的成長每年都只有一點點，不足以支付新的科技、新的藥物，既不想讓這些人才出走，也不想推動國際醫療，感覺是什麼都不要。新加坡剛好相反，他們去年的國際醫療收入是83億美金，他們與印尼、馬來西亞的地區醫院、小醫院合作，甚至支援經濟較不好的地區，一、二級的保養疾病就在印尼、馬來西亞當地治療，對於比較嚴重的疾病，如果經濟許可，就全部攜回新加坡，有點前店後廠的觀念。今年新加坡陳篤生醫院還在擴建，因此他們需要很多人才，台灣的放射師、檢驗師過去後都不需要再考照，直接就可以上班，我們的急診專科醫師過去也不需要考照，直接換照即可，我們的急診專科醫師訓練得非常好，到新加坡、澳門都可以直接換照，我看這樣的趨勢會越來越嚴重，次長，經濟部在推動這個，你們對此的看法是怎麼樣？

3. 主席

   請經濟部杜次長答復。

4. 杜次長紫軍

   主席、各位委員。我們在討論國際醫療時，其策略是希望病人來台灣看病，讓國內的醫師能夠留在台灣，用一部分的時間幫外國人看病，大部分的時間幫國人看病，如果不這樣做，我們的醫師被吸引出走後，連部分為國人服務的時間都沒有了，所以這是有策略的，因為我們的人員可以自由流動，與其讓他們把我們好的人員全部挖走，還不如讓病人過來，至少在我們的管制下，他們有大部分時間是替國人看診，少部分時間替外國病患看診。

5. 蘇委員清泉

   如果可以限定，10台刀中有9台是健保，1台是外國人，這樣我們既能得到國外病患來台就醫的好處──賺到錢，也能留下好的人才，否則人才必然會流失，我相信朝野都希望台灣越來越好，而不是越來越差，但這幾年的情況是經濟變壞、環保變好。

6. 杜次長紫軍

   如果留在台灣幫外國人看病，還可以帶動台灣的醫療設備、衛材與藥品的供應鏈，對整體來說是有利的。

7. 蘇委員清泉

   署長，你是台大的老師，最近我與南部私立技職院校的老師及教職員見面，他們都幹得要死，他們說台灣現在最缺的就是專業技術人員，這些技職院校培養了很多中階或高階的技職專業人才，但是他們得不到政府的奶水與青睞，為了招生、經費，他們大家都是「頭殼抱著燒」；但反觀公立大學的老師，包括台大、政大、中山等，這次走上街頭來亂的大部分都是公立大學的人，私立大學的人很少，所以我今天請行政院回去研究，相關經費的挹注與人力的配置應該要重新考量，在公立大學教書等於一輩子無憂無愁，因為是公職，也就無法免職，而且也沒有招生壓力，公立學校的教學經費都是教育部挹注的，500億分光光，私立學校都分不到，這些公立學校教師吃飽後閒得很，一星期只需要教書4小時，不論是提報告、蒐集資料或做實驗，都有研究生幫忙，魏署長，你之前曾在台大任教，對此有何看法？

8. 主席

   請環保署魏署長答復。

9. 魏署長國彥

   主席、各位委員。如果蘇委員要問我個人的經驗……

10. 蘇委員清泉

    你的看法。

11. 魏署長國彥

    整個國家的教育及公立、私立之間當然需要衡平，台大屬於研究型大學，但也有一些大學並不屬於這個範疇，您剛才談到的是技職教育體系，我認為那個體系也非常重要，整個從上到下的分工非常重要，我待的大學是所謂的研究型大學，我們做了很多研發，至於我們是不是很輕鬆？其實並不輕鬆，我們還滿累的。

12. 蘇委員清泉

    社會系、社會所是在研究什麼？我是讀實驗醫學的，我不知道那個科系在幹什麼，如果一星期真的只需要上4節課，就真的太閒了。

13. 有關廢除或停建核四廠，聽說民調結果有百分之六、七十的民意是贊成的，但是裡面有一半以上甚至超過70%的人不同意調漲電價，這就是矛盾之處，也是經濟部與原能會的嚴重失職，你們沒有把很難搞懂的東西以簡單的話語讓普遍大眾能夠瞭解，你們應該把關鍵問題以庶民語言講解給百姓聽懂，結果你們說了一堆的專業用語，如果本席說一堆的醫學專業用語，你們也可能聽不懂啊，如果醫生說的病患都聽不懂，可能早被人打死、被人告死了，但你們不會被這樣對待，原能會每天都說些大家聽不懂的東西。

14. 署長，上星期五屏東新園鄉有一個很大的民眾抗爭活動，我也有去參加，這是我第一次頭綁「反對」的白布條，心裡還滿爽的，被抗議的對象是屏東縣政府及曹啟鴻縣長，因為他們打算要在高屏溪下游架設大型氣象雷達偵測站，上次莫拉克大水時，高屏溪、隘寮溪、荖濃溪、旗山溪、美濃溪等水位暴漲，中低雲層雨量用衛星無法偵測，因為氣象局早晚要併入環資部，署長是要擔任部長的人，對此也應該要有所瞭解，我認為架設氣象偵測站是好事，這個氣象偵測站可預測範圍達150公里，等於可以偵測到嘉義、阿里山了，這對我們的生命保障是非常的重要，氣象局打算花4億7,000萬架設氣象偵測站，但當地百姓全都反對，連3歲小孩都出來反對，那天我如果沒有綁上「反對」的布條，可能會被人打。他們反對的理由是擔心電磁波、短波，這個我是外行，所以想請教署長對此的看法，我個人是覺得很悲哀啦！

15. 魏署長國彥

    您談到的可能是民眾對於非游離輻射，就是一些電磁波的疑慮，這樣的現象國內外都有發生，至於非游離性輻射對人體是否有害，國內有很多專家研究過，您也是衛生醫療的專家，證據看起來很難確定其為有害，這牽涉到很多部分，但基地台的設置確實常常會引起抗爭，如果把這個問題與剛才您談到的問題結合，我覺得對於所謂的環境教育、科學教育，我們需要更多加強，這裡面其實有很多物理學、化學、生物學的背景，我們對其原理比較瞭解後，就比較容易判斷。

16. 蘇委員清泉

    我重複一段我在現場所講的話，我說屏東縣是好山好水，屏東縣應該是美麗的農業縣，但是縣政府無能，光是台塑汞污泥埋在屏東縣新園鄉就搞了一、二十年都沒辦法處理好，直到最近才清理完畢。其次，VOC飛到中央山脈、來義山腳下及潮州，所以那裡的空氣品質永遠都排名最後，可能比主席的雲林還差，就算好也只是好一點點，這二個縣市都是倒數一、二名。再來就是林園工業區的石化都飛到屏東縣新園與東港等等。其實要說這些我也是很會說的，說到縣政府都招架不住了，因為縣政府無能嘛！沒有回饋也沒有補償，什麼都沒有，所以我要求他們替每位村民保險、一年幫村民做二次身體健康檢查，其實我是學主席的，我把主席以前說過的都學起來了，要說這些我也是很會說的，但國家經濟要如何發展呢？這是悲哀的事情啦！

17. 最後，我是贊成架設氣象偵測站的，其實電磁波與空污、水污都差不多，歸併至環資部是正確的，署長的看法呢？

18. 魏署長國彥

    我希望以後的部長能夠聽到您這些話，並據以執行。

19. 蘇委員清泉

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇清泉本人的發言。