許添財於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署魏署長國彥、行政院原子能委員會主任委員、經濟部次長、台灣電力股份有限…

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?質疑台電連低階核廢料都處理不好,沒有能力處理高階核廢料「你們連低階核廢料最簡單的處理都弄成這樣的局面,還說有能力去處理高階核廢料!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為台灣有核電才是國安問題,情況與美日不同「而台灣是有核電,才是國安問題」是否應興建新的核電機組?認為核四仍有機會回頭,批評經濟部仍在抗拒「今天核四還有機會回頭,你們經濟部還拚命在抗拒」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。現在先不談高階核廢料,來談低階核廢料,它應該是技術、地點及民眾接受性都沒問題的部分;但是今天蘭嶼的鄉親卻對低階核廢料貯存在蘭嶼有所疑慮,他們都反對呀!說癌症增加,是被騙了,你們也都常常被抓包,沒有按照SOP應有的標準及程度去處理,你們連低階核廢料最簡單的處理都弄成這樣的局面,還說有能力去處理高階核廢料!除了放在核一核二廠的溼式貯存放在冷卻池以外,人家還敢寄望你們做其他的努力嗎?

  2. 主席

    請經濟部核廢料處理專案辦公室李主任答復。

  3. 李主任清山

    主席、各位委員。謝謝委員的指教,蘭嶼那邊的貯存都是按照政府的法規及相關規定去做,符合法規的要求……

  4. 許委員添財

    不要說法規,是看結果,台灣有法律呀!但是卻有那麼多司法案件,那麼多違反人權,被迫害的人也無處申訴啊!是要去執行嘛!而不是說法令如何如何,是在執行面,你連低階核廢料貯存的執行都弄成如此不堪的局面,你還有什麼話講?問題在這裡。沒有話講了吧。再請教你,乾式高階核廢料的貯存是誰發明的?

  5. 李主任清山

    到目前為止,乾式在國際上已有124座,最早使用者是美國,是由他們開發出來的,現在全世界已有124座。

  6. 許委員添財

    既然他們都有最終處理的機制辦法及場所,美國有吧?在沙漠?

  7. 李主任清山

    美國有低階的最終處置場,高階目前還沒有。

  8. 許委員添財

    目前還沒有?

  9. 李主任清山

    現在全世界高階的部分都還沒有,但是有兩個國家的進度比較快,一是芬蘭,已在興建階段,預訂在2020年啟用;一是瑞典,目前在申請建造執照,預訂在2025年啟用。這是到目前為止,全世界有關高階最終處置,進度最快的兩個國家。

  10. 許委員添財

    這兩個國家會接受我們去貯存嗎?他們開始接生意了嗎?

  11. 李主任清山

    沒有,目前他們只針對自己國內高階的部分。

  12. 許委員添財

    不接受國外的?

  13. 李主任清山

    目前還沒有。

  14. 許委員添財

    以建造成本而言,如果核一、核二及核三全部除役,這些高階核廢料要做最終的處理,成本是多少?就以芬蘭為例,以他們的技術及價格來計算,折合台幣是多少?

  15. 李主任清山

    我們目前的估算,如果以瑞典、芬蘭的技術,做最終處置掩埋,就我記憶所及,大約是新台幣1,500億左右,這97年的幣值。整個後端的總費用,目前估算是3,353億,其中用在高階的最終處置是占較大宗的部分。

  16. 許委員添財

    我們現在所累積的基金有多少?

  17. 李主任清山

    到今年3月大概是2,361億。

  18. 許委員添財

    2,300多億都被借光了?

  19. 李主任清山

    沒有,到去年年底,借給台電的已低於總餘額的80%。

  20. 許委員添財

    所以現在政府的政策是以拖待變?

  21. 李主任清山

    並不是以拖待變。

  22. 許委員添財

    不然怎麼樣?

  23. 李主任清山

    因為關於核廢料的最終處置,全世界的國家都一樣。

  24. 許委員添財

    都在以拖待變?

  25. 李主任清山

    場址開發的時間很長,但在最終處置場未啟用前,它都可以安全地貯存在電廠的貯存設施裡。

  26. 許委員添財

    美國為什麼要核電?而日本也跟著要核電?是因為他們需要核子潛艇及核能航空母艦,所以如果他們沒有核電,就是國安問題,而台灣是有核電,才是國安問題。情況是不一樣的,我們卻跟人家玩不該玩的遊戲。今天核四還有機會回頭,你們經濟部還拚命在抗拒,這已經是很清楚了,沒什麼好討論的了,這是一個價值的取捨,是經濟治理能力的表現。

  27. 過去台灣的經濟發展,是內銷培養外銷,今天台灣很明顯地在替代能源的技術上,是外銷在培養內銷,政府的功能在大轉變,以往是積極地幫廠商製造市場、提升技術,現在是政府成為技術進步、國際競爭能力及市場擴張的最主要障礙。所以我們有一個在做法上與需要剛好相反的政府,這個國家不亡也敗,這是很清楚的。我們長期依賴國外的能源,所以應設法以時間換取空間,趕快擺脫這種依賴。你們又說太貴,太貴嗎?如果貴就不要用那麼多,不用那麼多不是不要生產、不是不要外銷,而是你在生產外銷的時候要提高能源效力,要降低能源的消耗,那你們有輔導多少?我認識幾個實業界的朋友,他是耗能很嚴重的水泥業業者,他說

    「我從德國進口新機器,只要3億就能全部改變,我是小廠商,我使用的電就可以節約35%。」他是小廠商,你用30年的低利貸款就能把3億攤銷掉,你為什麼不借他3億?結果這家廠商因為電費一直提高而不得不倒閉。

  28. 台灣很小,台灣小到空間很大,到處省一點,市場到處要一點,理論講太多了,大家聽不進去,因為專家都不相信別人,只相信自己,而且同行相忌,只有自己的文章最好。那我們來看實務,本席有一個朋友在總統府做過事,他是綠營的大老之一,他的先生在幾年前對他說

    「我很愛台灣,我不應該到大陸去投資,但是我不去不行。」我那時候對他說:「你的規模不大,你世界的空間很大,你不要去。」但是他去了,3年後,我這個朋友的先生的哥哥現在被關在大陸,他一個人半夜逃回來,賠了3,000萬,他的哥哥目前在大陸坐牢。最近3年,他跟我說:「我回來了,我又重新站起來了。」因為他要在台灣重新設廠,然後他到中南美,就像他年輕的時候一樣,拿著包包再去推銷,所以他現在生意往中南美做,他站起來了。那個時候有很多企業,我說你不去不行,台南市的中小企業有很多人是靠這樣一直做到現在,你不去不行,但是你需要有幾年計畫,像我這個朋友就是不能去,這種情勢沒有必要去,但是他不聽我的話去了,結果後悔了又回來。

  29. 類似這樣,你看替代能源,台灣的技術現在至少排名世界5名內,包括太陽能和風力等,你為什麼不內銷補貼外銷?國營的台電不管是自己或是輔導國內廠商,要研發出世界最進步的替代能源技術,這才是國營企業存在的目的,結果剛好相反,你們是對內剝削人民,對外提高依賴,那台電存在要幹什麼?還向民間買電,買得比自己發電更貴,這種台電公司存在幹什麼?從經濟的角度來講,台灣的經濟不應該這麼悽慘、這麼悲哀,但是都是自作孽,因為技術還沒成熟,成本還太高。像今天歐巴馬總統說他們的SNG不夠用,但是他們的LSG可以開發了,在岩石、岩盤、岩縫裡面的油氣要開發出來是很難的,但是人家不放棄,所以今天有100年的儲量可以使用。那台灣呢?靠人力,人力在經濟的展現就是一個技術,我們把人力發揮的空間和可能性統統破壞掉,結果自己沒有技術可用而依賴,依賴的結果是什麼?剝削勞動力嘛!所以弄出了一個派遣工制度,派遣工制度弄出來以後,台灣就確定要滅亡了。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。