民主進步黨・宜蘭縣選舉區發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。請問國安局嚴副局長及國防部夏副部長兩位是否在台灣出生的？
- 主席
請國安局嚴副局長答復。
- 嚴副局長夢漢
主席、各位委員。是的。
- 主席
請國防部夏副部長答復。
- 夏副部長立言
主席、各位委員。是的。
- 陳委員歐珀
就我長期觀察，台灣人有個良好的美德，就是對卸任的人會給予較多的祝福跟溫暖，而對新任的人則會給予較多鮮花跟期許。即將要卸任的蔡局長跟我們共事那麼多年，我在此跟他相處一年半的時間，過去五年多來國安局局長任內，至少在接觸他的這段期間，我覺得他非常積極，也非常認真、用心對待我跟他垂詢及溝通的事情，這都非常好，所以我對他持比較肯定的想法。我跟新任的李翔宙局長不熟，剛剛聽蔡委員講，也是到國防部四個多月，所以我對他有比較多的期許，我相信送他的鮮花會比較多，但不要流於現實，只見新人笑，不見舊人哭。我從報上看到，蔡局長好像是因為眼疾而請辭的，對不對？
- 嚴副局長夢漢
首先謝謝委員對蔡前局長的肯定，不管是我個人還是全局，包括蔡先生都會對委員的肯定表示感謝。你剛剛提到對於李局長的期許，我們也會將你的期許轉達給局長。其次，有關你詢問蔡先生是否因為眼疾而請辭一事，由於個人身體狀況是屬於私領域的問題，第一，我不知道，第二，即使我知道，也不方便告知，就像醫生一樣，醫生也不會將診斷結果向大家報告。
- 陳委員歐珀
就你所知，他是什麼時候提出辭呈的？
- 嚴副局長夢漢
這點我確實不知道。
- 陳委員歐珀
我上個禮拜跟這個禮拜一跟他接觸都沒有發現他有要請辭的意思，當然，所謂當一天和尚敲一天鐘，在任內的每一分鐘，他都很積極，所以也不想讓我們知道。我在這裏講句良心話，我真的很欣賞他。
- 嚴副局長夢漢
謝謝委員。
- 陳委員歐珀
上個禮拜一蔡煌瑯委員特別提到，從澎湖經過鹽水到台灣，一個澎湖人能夠做到國家安全局局長，令我特別感動，因為本席也是來自鄉下非常貧苦的家庭，我爸爸很早就過世了，我從貧苦的生活中體會到努力、勤奮的工作態度，所以只要是蔡局長任內好的政策、好的工作態度，我希望未來的李翔宙局長能繼續以此帶領團隊向前走，這是我對新任的李翔宙局長的期許。
- 嚴副局長夢漢
謝謝委員的期許。
- 陳委員歐珀
也希望國防部夏副部長能轉達我的意見。
- 夏副部長立言
好。
- 陳委員歐珀
我對他有期許，但我不一定會送鮮花，因為他應該會收到較多的鮮花。
- 夏副部長立言
等一下我回去就向他報告。
- 陳委員歐珀
兩位請回座，接著請教經濟部卓次長。這次我從媒體看到，歐巴馬總統在亞洲參訪行程中對TPP談判的進展其實是失敗的。請經濟部卓次長就日前美國總統歐巴馬訪問亞洲之行，總括性評述歐巴馬在TPP談判的進展及TPP談判失敗的原因？
- 主席
請經濟部卓次長說明。
- 卓次長士昭
主席、各位委員。事實上，歐巴馬亞洲之行的重點在區域安全，TPP只是他順道諮詢日方的意見。據我所知，在農產品及汽車關稅等議題方面，美日雙方遲遲無法達成共識，所以美國在TPP方面算是沒有達成任何的協商結論。
- 陳委員歐珀
事實上，美國想以軍事換取的經貿利益──TPP，然而，列在第一輪談判的日本、馬來西亞，卻都大失所望。根據報導指出，韓國財政企劃部國際經濟合作司司長鄭弘相接受《天下雜誌》專訪中提及，他認為歐巴馬總統此次談判失敗，主要肇因美國國會沒有授權行政單位進行貿易談判，這對TPP的談判來說是負面的因素。次長是否知道此事？
- 卓次長士昭
我知道。
- 陳委員歐珀
我們不妨回想，行政部門日前在討論服貿協議及未來要討論的TPP、RECP等議題時，都會面臨相同的問題，所以本席認為，政府不應將每件談判議題都視為機密，甚至被人家批評為黑箱。如果國內對於談判內容未能達成一致意見，未來可能引起我國與談判國之間的不信任，勢必不利談判之進行。依本席之見，有關敏感性談判議題，國內應先尋求共識。事實上，我不是反對服貿，而是反對黑箱服貿。日前臺灣與紐西蘭、新加坡簽署服貿協議都快速通過，畢竟紐西蘭與新加坡非屬臺灣的敵對國，中國才是我們的敵對國，而且根據國內民意調查顯示，有70%的民眾反對黑箱服貿，這正是國人疑慮的癥結，本席身為民意代表如果不為國人發聲，實在愧對職守。因此，本席建議，未來臺灣無論面對TPP、RECP等相關敏感議題進行談判，國內必須達成共識，如此談判人員比較好拿捏，才不會讓人家予取予求。事實上，大家都是為了臺灣好，當然希望臺灣在談判過程能夠獲利，雖然大家都知道貿易協定談判一定是對某些產業有利，對某些產業不利；但如果我們未能講清楚，導致許多的事情遭到扭曲，實在是滿可惜的！如同服貿協議談了兩年多，還召開六十幾次會議，不要說我身為立法委員不知情，連立法院王院長也不知情，這實在很離譜！
如同本席方才所述，美國歐巴馬總統在第一輪談判國的談判失敗，肇因美國國會沒有授權行政單位進行貿易談判。請問次長，未來經濟部與談判國進行談判時，你們要如何與立法院進行協調？
- 卓次長士昭
正在審查的兩岸協議監督條例草案已有清楚說明，未來無論立法院通過哪個版本，行政機關都將遵照所通過的條文來執行。
- 陳委員歐珀
歐巴馬與安倍晉三洽談TPP議題時，日本政府對牛肉、乳品、豬肉、糖與稻米等5項農產品明確拒絕讓步。次長認為日本政府拒絕讓步的理由為何？
- 卓次長士昭
因為日本國內農業團體大多持反對的意見，因此安倍晉三還是需要兼顧他們的……
- 陳委員歐珀
既然如此，雖然我們在美牛談判上仍有許多的意見；然而，經濟部在談判上的表現卻很鬆懈。為何日本可以表達對美國農產品礙難開放的意見，臺灣卻必須全盤接受？
- 卓次長士昭
日本政府已經開放美牛進口。
- 陳委員歐珀
本席是指未來自美國進口相關的農產品。次長認為，未來我國在TPP談判桌上對進口美豬的態度為何？
- 卓次長士昭
今年4月份美國華府舉辦台美第8屆TIFA會議中，我們已經就美方所關切的議題做清楚表達，我們仍會堅持實施牛豬分離政策。
- 陳委員歐珀
本席希望經濟部能夠慎重評估，相信你們都清楚國內相關的資料，你們應該了解未來臺灣在哪些項目必須向美國清楚表達臺灣「礙難開放」，好不好？
- 卓次長士昭
好的。
- 陳委員歐珀
有關美日雙方正洽談能源領域合作，美國頁岩氣產量非常的豐富，預計自2017年起日本政府將自美方進口兩成液化天然氣，如此有助於紓緩日本大地震以來關閉核能廠所面臨的能源不足。日前行政院的核四廠已經宣布停工，未來臺灣發電要轉換成以天然氣為主要能源，而且在相關報導中有許多的專家都主張，除了要積極發展綠能源之外，開發天然氣發電似乎是最可行的方案，請次長特別留意此事。
- 最後，美國總統歐巴馬在訪問日本前夕接受《讀賣新聞》專訪，表明美日安全保障條約，適用於釣魚台列嶼。他表示
「釣魚台列嶼是由日本管轄，因此在美日安保條約第5條的規範之內。」請教林部長，如果中日兩國為了釣魚台列嶼開戰，依據美日安保條約規定，美方有義務採取行動，到時外交部要如何回應？
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。這當然是假設性的議題，最主要是我們對於釣魚台列嶼主權的主張不會改變，以往美方就釣魚台立場曾做過多次的宣示；但這是首次由歐巴馬總統在訪日期間做出明白的宣示，我認為這值得我們做密切的觀察。最重要的是，我們希望達成區域的和平與穩定，我們並不希望……
- 陳委員歐珀
我也希望達成區域的和平與穩定；但萬一中日兩國為了釣魚台管轄權而發生戰爭，臺灣漁民經常在當地作業……
- 林部長永樂
可是，目前我們看不出有這樣的跡象。
- 陳委員歐珀
本席提出假設性的問題，確實有萬一發生戰爭的可能性。
- 林部長永樂
我們會密切關注相關情勢的發展。
- 陳委員歐珀
釣魚台不只是豐富漁場，海底更具有豐富的石油礦產。
- 林部長永樂
我們希望大家能夠共同努力，以互惠和平的方式共同開發。
- 陳委員歐珀
本席提醒部長，《台日漁業協議》剛滿一週年，馬總統於4月份特別到蘇澳區漁會參加慶祝餐宴，在此期間發生漁民在釣魚台海域捕魚卻遭到日方驅趕，本席希望外交部透過外交管道了解實情，否則我們好不容易完成《台日漁業協議》，雙方都應信守諾言，好不好？
- 林部長永樂
事實上，外交部與農委會漁業署都有溝通，希望雙方都要克制，雙方在約定範圍內作業，不要發生漁民有越界的情況，所以我們會再做進一步協商。
- 陳委員歐珀
因為我們歷經17年才完成《台日漁業協議》，所以本席希望雙方能夠遵守協議。
- 林部長永樂
其實整體上執行是非常的順利，大家都了解，至於還有一些問題，我們希望在未來的漁業委員會再進一步協商。
- 陳委員歐珀
好，謝謝部長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。