趙天麟於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請勞動部潘部長世偉、行政院原子能委員會副主任委員、經濟部次長、台灣電力股份有限公司總經…

1. 趙委員天麟

   主席、各位列席官員、各位同仁。我想請一些民間的代表來做一些證言，是不是可以先請台電公司的退休員工李桂林先生、綠色陣線協會林常茂常務理事以及賀立維博士？

2. 我首先請教李先生，您是台電公司的退休員工，現在又身體微恙，是不是可以請您說明一下您現在的身體狀況，以及您所認為它和您在台電公司服務的關連性？在我們國會的殿堂裡面，這部分是不是可以請您作一個分享？

3. 主席

   請台電公司退休員工李桂林先生發言。

4. 李桂林先生

   主席、各位委員。因為時間寶貴，我簡單報告一下。我是在69年就由榮總診斷出身體狀況跟輻射有關，也作過染色體檢測；而在我退休之後，又檢查出有血液病變，經過差不多半年的調查跟診斷，才分析出來是跟輻射有關係，這個病最初就經過勞委會最高的鑑定單位鑑定為「第二類職業病」，而且也給付了97萬元，這是七等七級的職業病。可是在這個發生之後，因為它有差額存在，我就透過勞工局的協調請台電公司補償，但是他們拒絕補償，而且他們說我這個不是職業病，也就是說國家機構已經鑑定過的，他們還是不承認，加上在訴訟已經拖了兩年之後我喉部又發現不適，結果去檢查的結果又是喉癌！我們百姓不知道這個喉癌哪裡來，而且由我的父親往前推3代，我們家裡直系親屬中沒有任何一個人有癌症！經過費時差不多半年的種種調查，他們還仔細去問過每一個人，這就好像是在拷問犯人一樣，再加上比對我的工作紀錄，調查出來才發現這個喉癌是跟輻射污染有相關連。

5. 這一部分那個時候已經進入訴訟，可是很奇怪的是，我這個案子轉到勞工法庭之後，前後換了4位法官，到第4位這位林芳華法官時，這裡有司法人員請你們聽好，他竟然在法庭上強烈限制我、不讓我講話！因為我都是講真話，而且我講出來的話都破解很多問題，就像前幾天我就破解了電焊的問題。他們甚至限制我不能講話，但是換到第4位法官時我就知道有問題了。果然不錯，血液的部分因為有勞委會的鑑定結果，所以他們想污也污不了，可是血癌的部分卻判不賠，而且在整個判決書裡面，講來講去在所有的過程裡面就是要找出不利於我的原因，也就是一點都不考慮這個職業病的起因。

6. 我的情形大概是這樣，現在二審還在審判當中。

7. 趙委員天麟

   沒關係，司法的部分我們就讓「司法的歸司法」，但今天在立法權的監督上面，你的證言會列為正式的紀錄，這都很重要，我們要做一個見證！

8. 李桂林先生

   謝謝！

9. 趙委員天麟

   謝謝李先生，你先請回。

10. 本席現在請教林常茂常務理事，在您的觀察裡面，因為監督單位跟被監督單位之間，講「上下交相賊」是對他們比較不禮貌，但是我看實際情形也不脫這種情況啦，你可不可以做一個見證？

11. 主席

    請綠色陣線協會林常茂常務理事發言。

12. 林常茂常務理事

    主席、各位委員。其實監督單位跟被監督單位應該是站在對立面，可是在整個台電公司的體系裡面，因為他們的錢可能很多，這其中有多少人是原能會退下來的？可能包括主委以及相關的人員，去接任台電公司的相關職務，還去接它的案子，包括去監督、審查這些計畫及規範的專家、學者，這等於是去接他們自己的計畫，如此一來，要如何監督？以致於整個監督機制出現非常大的漏洞，這些問題是需要去解決的！另外，剛才他們的總經理說他們的管控非常好，但是蘭嶼的低階核廢料處理就很明顯地完全沒有任何防護設施，就叫當地的原住民甚至於打赤膊在那邊工作，這些事實上都是實證，也有相片為憑。我想公務人員在立法院裡面不得說謊，司法人員應該去追查他們以往來立法院所說的謊話，是不是應該去追究其刑責？要不然我看這些根本沒有任何約束作用！謝謝。

13. 趙委員天麟

    好。因為時間的關係，我要跟賀教授您抱歉，恐怕沒辦法讓您提出意見，但是我一定要先幫您代言一點，就是您主張「核一廠用過之核子燃料乾式貯存設施安全分析報告退回重審並按照行政院公共工程委員會採購評選委員會組織準則第六條規定公布評審委員名冊」，這一點我很支持，因為這裡面如果有本人、配偶或受評選廠商跟負責人間在3年內有僱傭、委任或代理關係的情形存在，像這樣的人如果在裡面當裁判，那就是球員兼裁判的情況，加上剛才林常務理事所講的那種上下勾結關係，我們認為都不恰當！但是因為時間的關係，我們尊重主席，就不能讓您再提出意見了，不過我支持您的主張！謝謝。

14. 主席

    請江委員惠貞質詢。在江委員詢答結束之後我們就處理臨時提案。

15. 林委員淑芬

    （在席位上）什麼江委員詢答結束？我抗議啦！怎麼會這樣？

16. 主席

    林委員要抗議什麼？

17. 林委員淑芬

    （在席位上）本席在這裡等了很久，而且我剛才還跟趙天麟委員調過質詢順序，主席為什麼說江委員詢答結束就處理提案？

18. 主席

    11時30分要處理臨時提案，此在剛才就已經宣布了，也就是說，在你還沒有來之前本席就已經跟委員會報告過了，之前也有這樣處理過，沒有說不讓你繼續詢答，希望你搞清楚！

19. 林委員淑芬

    （在席位上）不是說12時才處理提案？

20. 主席

    誰講說12時處理提案？

21. 林委員淑芬

    （在席位上）以往都是這樣處理的，不是嗎？

22. 主席

    有錄音啦！以往都在11時50分處理臨時提案啦！

23. 林委員淑芬

    （在席位上）慣例啦！

24. 主席

    什麼叫慣例啊？

25. 林委員淑芬

    （在席位上）慣例就是……

26. 主席

    我當主席的時候就是11時50分處理提案！

27. 林委員淑芬

    （在席位上）你當主席就很了不起嗎？

28. 主席

    是啊！那你可以來當啊！

29. 陳委員節如

    （在席位上）好了，不要再吵了！

30. 林委員淑芬

    （在席位上）不是！主席不用做到這種樣子！

31. 主席

    主席又是怎樣？

32. 林委員淑芬

    （在席位上）主席……

33. 主席

    主席是怎樣？

34. 林委員淑芬

    （在席位上）「壓霸」啦！

35. 主席

    是給你的時間不夠嗎？

36. 林委員淑芬

    （在席位上）對！

37. 主席

    那你就要準時！

38. 林委員淑芬

    （在席位上）我哪裡不準時？

39. 主席

    準時講完！

40. 林委員淑芬

    （在席位上）我為什麼要準時講完？

41. 陳委員節如

    （在席位上）好了啦！

42. 林委員淑芬

    我為什麼要準時講完？為什麼剝奪立委在這裡代替人民質詢官員的時間和權利？

43. 主席

    是誰剝奪你的權利？

44. 林委員淑芬

    你剝奪我的時間和權利！

45. 主席

    誰剝奪你的時間啊？

46. 林委員淑芬

    你剝奪人民的時間和權利！

47. 主席

    是誰剝奪你的時間啊？

48. 林委員淑芬

    安排一個這麼大的問題，卻規定人家發言8分鐘！

49. 主席

    什麼規定8分鐘？大家要「照起工」！

50. 林委員淑芬

    8分鐘是能說什麼啦？

51. 主席

    什麼規定8分鐘？

52. 林委員淑芬

    為什麼立委不可以講久一點？

53. 主席

    大家要「照起工」！你如果對時間有意見……

54. 林委員淑芬

    為什麼不可以？

55. 主席

    你如果對時間有意見，要講就讓你講啊！

56. 林委員淑芬

    如果可以的話，我從頭到尾都有意見啦！每天都為了詢答的時間在這裡吵架啦！其他委員會都有10+2分鐘，憑什麼主席你就規定是8+2分鐘？以前我在教委會還有講到15+2分鐘的情形，主席如果要趕回去「下港」跑攤就不要當主席啦！

57. 主席

    笑死人！什麼人回去「下港」跑攤？你是在說什麼？哪一個委員會是10+2分鐘的你跟我講！

58. 林委員淑芬

    每個委員會都是10+2分鐘。

59. 主席

    哪一個委員會？請主秘等一下去把其他委員會的都調出來！

60. 林委員淑芬

    連教委會全部都是10+2分鐘。

61. 主席

    等一下請議事人員去把其他委員會的統統調出來！

62. 陳委員節如

    （在席位上）不可以啦……

63. 主席

    要這樣搞我，我沒辦法接受！跑什麼攤？我從早上處理到下午，請問你有每天在這裡嗎？你是在說什麼啊？

64. 林委員淑芬

    我每天在這裡啦！

65. 主席

    你有整天都在這裡嗎？

66. 林委員淑芬

    我每天在這裡，你還跟我說要留最後一個位置給我詢答，我從早上等到下午也有等過啦！

67. 主席

    等過又怎樣？難道沒有讓你講到完嗎？

68. 林委員淑芬

    現在是怎樣？

69. 主席

    難道沒有讓你講到完嗎？

70. 林委員淑芬

    立委多講2分鐘就不行？

71. 主席

    沒有讓你講到完嗎？沒有讓你講到完嗎？

72. 林委員淑芬

    憑什麼主席對於立委代替人民來這裡質詢……

73. 主席

    在場的官員都可以證明說……

74. 林委員淑芬

    為什麼一定要這麼地剝奪和限制呢？

75. 主席

    你林淑芬委員每次的質詢時間都超過時間！都超過時間！

76. 林委員淑芬

    我就是超過時間，因為每一次你都排5個議題、3個議題！

77. 主席

    排什麼5個議題啊？今天排什麼5個議題？

78. 林委員淑芬

    每一次都是這麼重要的議題擠在一起，叫人家用8分鐘詢答完，請問8分鐘能夠講全部的問題嗎？

79. 主席

    你對議題有意見，在我們內部開會的時候就可以提出來啊！

80. 林委員淑芬

    對不對？主席一次就這樣……

81. 主席

    你為什麼不提出來？

82. 林委員淑芬

    我就告訴過你了，你也有告訴我，不僅是在內部的黨團會議裡面，私底下大家也一直告訴你，我也有告訴你。

83. 主席

    你告訴我什麼？

84. 林委員淑芬

    我告訴你委員詢答時間不要這麼短。

85. 主席

    時間……

86. 林委員淑芬

    你要讓我們講久一點。

87. 主席

    不然你的詢答時間要多長？20分鐘，還是30分鐘？

88. 林委員淑芬

    照其他委員會的方式，最少要10+2分鐘。

89. 主席

    照其他委員會？請把別的委員會的時間統計拿出來！

90. 林委員淑芬

    我再告訴你，以前我們還有15+2分鐘的情形；如果是內政委員會，就像那天陳其邁委員講的，不管是在野黨委員或是執政黨委員，只要是個別委員想要講的……

91. 主席

    那你叫陳其邁委員來這邊講。

92. 林委員淑芬

    人家內政委員會讓委員講到爽，為什麼呢？因為這是代替人民來這裡行使立法權……

93. 主席

    代替人民執行職權？大家都不用有會議時間？

94. 林委員淑芬

    代替人民來這裡監督政府啦！

95. 主席

    大家都不用有會議時間是不是？

96. 林委員淑芬

    人民監督政府……

97. 主席

    只讓你暢所欲言，是嗎？

98. 林委員淑芬

    不是8分鐘！8分鐘啦！

99. 主席

    什麼人說8分鐘啦？什麼人處理過8分鐘啦？

100. 林委員淑芬

     8+2分鐘不是「8」分鐘嗎？

101. 主席

     8+2分鐘不是大家的共識嗎？

102. 林委員淑芬

     8+2分鐘是以「8」分鐘為準，隨便你要不要再講到「2」分鐘。

103. 主席

     這種非主流共識跟人家不一樣！

104. 林委員淑芬

     我告訴你啦！

105. 主席

     要說什麼？

106. 林委員淑芬

     人民委託立委來這裡，你有辦法就不要關掉麥克風啦！

107. 主席

     江委員不好意思！

108. 林委員現在不是你的時間耶！

109. 林委員淑芬

     有辦法不用……

110. 主席

     請林委員回座！接下來請江委員惠貞質詢。

111. 林委員淑芬

     現在是程序問題啦！

112. 主席

     你有提程序問題嗎？

113. 主席

     你回到席位上再提出程序問題！

114. 林委員淑芬

     你不要關掉我的麥克風！

115. 主席

     現在是江委員惠貞的質詢時間，請林委員回座！

116. 林委員淑芬

     你在這裡講話……

117. 主席

     請你回去！

118. 林委員淑芬

     你在這裡都在「教示」別人……

119. 主席

     我在「教示」什麼啊？現在是什麼人在「教示」什麼人啦？

120. 林委員淑芬

     你就是在這裡用麥克風「教示」別人！

121. 主席

     現在是什麼人在「教示」什麼人啦？

122. 林委員淑芬

     你就是在「教示」別人啦！用主席的權力啦！

123. 主席

     你講這話笑死人！

124. 趙委員天麟

     （在席位上）兩邊都講過了啦，可以了。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。