中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員育仁
主席、各位列席官員、各位同仁。就順著議題來處理，基本工資方面，根據3、4月份的CPI指數，雞肉、豬肉都漲了14%、15%；蔬菜也漲了14%；水果的漲幅更高，高達17%；水產品漲幅8.8%。在這樣一個攸關重要民生的CPI指數之下，人民吃的部分指數都超過3%，你覺得今年的基本工資會怎麼處理？
- 主席
請勞動部潘部長答復。
- 潘部長世偉
主席、各位委員。去年在基本工資審議委員會本來就有一個決定，是在勞、資、學等四方經由社會對話所得到的共識，在全年度總CPI值到達3%的時候會召開，但是並不表示我們就不會召開，這邊其實有很多的空間在。
- 吳委員育仁
我覺得這個很重要。
- 潘部長世偉
對，召開也不一定就會討論這件事情。
- 吳委員育仁
當時基本工資審議委員會所制定CPI3%的部分，那個是包括了一些智慧手機、車子，所有食、衣、住、行、育樂的部分，但是人民所感受到的是重要的民生物資，我剛才所唸吃的部分，蔬菜、水果、雞鴨魚肉這些你看看都超過6%以上了。我注意到新北市、高雄市、台北市這些直轄市市長對於明年度基本工資的調漲都非常的關心、重視。部長，我覺得應該要做一些回應。
- 潘部長世偉
對，非常好啊！我認為大家有這樣的看法的話，社會上開始有更多的聲音出來非常好。
- 吳委員育仁
當部裡面開會的時候，這些聲音就是要給你們一個非常強的力量。
- 潘部長世偉
很好啊！
- 吳委員育仁
今年年底如果能夠召開基本工資審議委員會就是反映民意的需求嘛！
- 潘部長世偉
今年7月1日本來就已經要調了，去年就決定會調，之後我們會再看整個情勢來做決定。
- 吳委員育仁
是要調，但基本工資審議委員會要召開，才能做為一個討論的依據啊！
- 潘部長世偉
召開的話，我們當然會做考量，因為這也是有一定的程序在進行的，不是問題。
- 吳委員育仁
剛才部長提到，院裡面江院長有指示，看區域的不同處理基本工資問題。勞動部是不是已經有在評估根據不同的區域來決定基本工資的價格？
- 潘部長世偉
我們還要召開會議，好像最近有個座談，會邀請不同的團體、跟基本工資相關的當事人來討論一下。
- 吳委員育仁
根據區域來決定基本工資，是基本工資制度的一個非常大的突破，也是一個非常大的進展！
- 潘部長世偉
對，但是沒那麼單純。
- 吳委員育仁
我們都知道台北市跟中南部地區的物價、基本生活工資（living wage）是不一樣的，應該講說中南部、台北、高雄地區不同的生活物價條件決定不同的基本生活工資，這是一個非常重大的突破。部長，這方面你們研議得怎麼樣？
- 潘部長世偉
我們還沒召開座談，最近要開。
- 吳委員育仁
有沒有朝這個方向來研議？
- 潘部長世偉
可能要聽聽看大家的意見，因為會有不同的思考，我相信吳委員……
- 吳委員育仁
那你本身的態度呢？
- 潘部長世偉
我現在還沒有辦法說，因為還是要聽大家的意見來處理，沒有那麼快做決定。
- 吳委員育仁
意思是說還是要根據大家的討論才會決定？
- 潘部長世偉
對。
- 吳委員育仁
我覺得這是一個非常大的進步。
- 潘部長世偉
但不一定全然是基本工資的概念，可能是其他的概念。
- 吳委員育仁
我們都知道，就基本工資有時候其他國家會根據年齡、行業來做不同的決定。部長，在我們這裡對於勞工政策的一些決定，就學理上其他國家有什麼樣的依據、我們要採取什麼樣的作法都是可以來討論的，討論後再決定，不是說一定要怎麼樣做，但如果把議題拋出來，我覺得這是一個非常大的進步。
- 潘部長世偉
這就是為什麼我們要召開座談會討論這個議題的原因。
- 吳委員育仁
接下來，我問一下游離輻射勞動檢查的問題。今天的主題排列得非常好，讓我思考到我們的勞動檢查人員進入核一、核二、核三或核四等核能發電廠有沒有穿防護衣？
- 潘部長世偉
這個我請傅署長答復。
- 吳委員育仁
傅署長，勞動檢查有沒有穿防護衣？
- 主席
請勞動部職安署傅署長答復。
- 傅署長還然
主席、各位委員。我們平常不進入輻射區裡面，有關那邊的安全設備跟作業不是由……
- 吳委員育仁
如果做勞動檢查的話，我看你們還處罰了很多次！
- 傅署長還然
不是，處罰的通常是屬於非游離輻射區、一般最弱感電的部分，譬如他們在施工或維護時候的安全。
- 吳委員育仁
施工維護？我看你們的數據裡面還有進行停工等什麼處罰。
- 傅署長還然
那都是在包商、歲修或其他工作的時候，我們就一般安全，應該講就是防止勞工在工作中墜落……
- 吳委員育仁
那請問一下，勞動檢查單位有沒有進入核一、核二、核三檢查過？
- 傅署長還然
工廠是有進去，但就輻射區，我們沒有受過輻射方面的訓練……
- 吳委員育仁
輻射區沒有勞工嗎？
- 傅署長還然
有勞工。
- 吳委員育仁
台電的員工啊！
- 傅署長還然
對，但那個部分是歸……
- 吳委員育仁
就職業安全衛生，我覺得這裡面出了很大的問題。
- 傅署長還然
原能會主管。
- 吳委員育仁
你不能說是原能會主管。這當中應該要怎麼樣來看？從專業的角度來講，我給你們一個解套的方法，台電是屬於經濟部主管，你可以把勞動檢查權委託給經濟部！我們不是委託給科學園區嗎？甚至於有很多更專業分工的部分，勞動檢查涉及到輻射線對於勞工有沒有什麼影響的部分，我覺得勞動部跟原子能委員會要來做一個分工！
- 傅署長還然
有，其實在新的職安法裡面也有分工，第一條「其他法律有特別規定者，從其規定。」的規定就已經做了分工，另外，第五十條再強調「目的事業主管機關」，包括原能會。
- 吳委員育仁
要分工，那以後打算怎麼分工，有決定了嗎？
- 傅署長還然
就是把兩個條文合在一起看，這一塊未來要怎麼去運轉，因為目的事業主管機關還必須要根據法制規定去稽查、督導，勞動部會去要求相關的目的事業主管機關……
- 吳委員育仁
我直接問你，未來的什麼時候勞動部會派員進入核一、核二、核三去檢查台電員工在那邊有沒有受到輻射影響的安全衛生問題，有沒有這樣的打算？
- 傅署長還然
沒有，輻射的部分，我們只是要求目的事業主管機關，看在法制方面要不要加強來落實，如果現在他們比較沒有著墨在這一塊，我們會要求他們做這件事情。
- 吳委員育仁
勞動部負責職業安全衛生，如果發生核災的時候，台電要求員工進入廠區裡面搶救、維護，但依據職業安全衛生法的規定，有發生職災之虞可以停工。在原子能委員會、台電間發生了職業安全衛生法上的衝突，如果遇到核災有發生重大職災之虞，勞動部會不會要求停工？會不會禁止台電員工進入搶救？
- 傅署長還然
如果涉及層面已不純粹是勞工，原子能相關的……
- 吳委員育仁
不是勞工問題，那是什麼問題？
- 傅署長還然
不是，是全部的問題，包括一般人民的問題，游離輻射防護法裡面的範圍是包括所有的人民，都會受到危害。
- 吳委員育仁
署長，不能這樣講，福島發生災難的時候有所謂的三百勇士進入，是誰授權進入？勞工進入廠區救災，這跟勞動部沒有關連嗎？如果他進入之後發生職災死亡，這也跟勞動部沒有關連嗎？
- 傅署長還然
不，前面的預防措施是訂在另外一個特別法裡面，就職災死亡，依照現在勞動基準法的相關補償跟相關程序，這個我們會做處理。
- 吳委員育仁
那我直接問你，如果發生核災之虞可能產生停工的時候，是誰下令？你們會下令嗎？
- 傅署長還然
沒有，應該都還是主管機關，原能會。
- 吳委員育仁
主管機關下令。那如果勞工進入會發生職業災害，誰來保護這些勞工？
- 傅署長還然
還是依照特別法裡面的規定去規範。
- 吳委員育仁
特別法規範的是誰？
- 傅署長還然
就是現在原能會、主管機關……
- 吳委員育仁
原能會？
- 傅署長還然
對。
- 吳委員育仁
所以責任就是在原能會？
- 傅署長還然
對……
- 吳委員育仁
勞工進入核能電廠發生職業安全衛生問題是原能會的事情？
- 傅署長還然
不只在緊急災害，平時就有在管制，什麼人要進去、什麼人不該進去，平時就在管制了，更不用說特別災害時的管制。
- 吳委員育仁
本席是要釐清問題，並不是在指責你！換言之，勞動部在核能電廠中都沒有角色可言？
- 傅署長還然
剛才我們部長就說要連結起來，因為當中涉及勞工的生命安全，過去法律並沒有授權勞動部介入其他特別法或其他部會，所以勞安法第五十條才會規定目的事業主管機關應積極推動相關業務，我們也會定期考核。
- 吳委員育仁
定期考核？你說得好像很有道理，但聽起來截至目前為止就是沒有角色，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳育仁本人的發言。