陳歐珀於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四停建的政策是對的「幸好天佑台灣,核四總算是停建了!本席也要告訴部長,你大可以放心,因為這項政策是對的!」是否應興建新的核電機組?主張將核四廠改裝為天然氣發電廠「本席具體認為應該將它改裝為以天然氣為燃料發電的電廠」是否應興建新的核電機組?質疑興建十多年的核四廠精密儀器與電子系統已過時「更何況是核四的那些精密儀器及電子系統,應該都可以算是古董」

發言紀錄

  1. 陳委員歐珀

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天這個議題相當重要,本席剛剛才知道部長是出身於交通的領域,部長,你知道本席是出身於什麼領域嗎?你知道本席學的是什麼嗎?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。對不起,我並不清楚,請問陳委員所學的是哪個領域?

  4. 陳委員歐珀

    本席是這屆112位委員中唯一一位具有環工專業背景的立委,目前是台大博士班五年級的學生,很可惜的是擔任立委後太過忙碌就比較沒有時間上課,不過本席已經保留了學籍,希望以後能夠將學業完成。

  5. 大家應該都知道北部有3座核電廠,全世界也都公認我們這3座核電廠相當的危險,可以算是列為危險等級的核能發電廠。一座核能發電廠的正常使用壽命大約是30年左右,但是它的核廢料處理卻需要10萬年的時間,因此本席今天在此提醒三位,未來有三大議題需要我們一起努力,而且本席也打算召開公聽會,第一個議題就是核一、核二、核三及核四何去何從?第二個議題就是核一、核二、核三的核廢料以及存放在蘭嶼的核廢料要如何處理?第三個議題就是如何大力興起台灣的綠能產業?未來本席將針對這三大議題與大家共同研究,也會很負責任的提出一些看法,不是只有你們的台電懂、也不是只有原子能委員會懂,只有真正關心的人才會懂!本席個人反核已經有20年的時間,看過的資料也相當的多,絕對不亞於部長,雖不敢與蔡主委相比,但是面對如此浩瀚的知識,我們真的是要謙卑以對,而不是光講一些不經查證的話,彷彿大家都能聽得進去一樣,真的是這個樣子嗎?

  6. 部長,目前已經決定核四停工,並不是停建,這是院長的講法,對嗎?

  7. 張部長家祝

    是。

  8. 陳委員歐珀

    一號機的部分是繼續安檢,對嗎?

  9. 張部長家祝

    是。

  10. 陳委員歐珀

    二號機的部分就停工,不再繼續興建,確定嗎?

  11. 張部長家祝

    對,不再有任何工程繼續進行。

  12. 陳委員歐珀

    所以二號機就是完全停工,不再繼續興建了?

  13. 張部長家祝

    是。

  14. 陳委員歐珀

    既然一號機要繼續安檢,究竟需要花費多少錢?

  15. 張部長家祝

    安檢的部分已經快要結束了,大約在6月底就能夠完成。

  16. 陳委員歐珀

    不需再花錢嗎?

  17. 張部長家祝

    還有一些費用需要支付,包括人事的費用、顧問的費用以及材料的費用,基本上並沒有要發包新的工程,而且二號機也不會再發包新的工程。

  18. 陳委員歐珀

    目前應支付額大概是多少?

  19. 張部長家祝

    大概是70億左右。

  20. 陳委員歐珀

    也就是說,未來不可能再追加預算了?

  21. 張部長家祝

    已經沒有預算了。

  22. 陳委員歐珀

    安檢不合格的部分是否需要進行改善處理?

  23. 張部長家祝

    這個安檢與我們所謂的健康檢查不太一樣,在檢測時一發現問題就會立刻處理好,因此當安檢完成之後……

  24. 陳委員歐珀

    安檢時發現不合格就要繼續改善,請問改善是否需要花錢?

  25. 張部長家祝

    在安檢時就會當場立即改正,因為系統一直是裝置在那邊。

  26. 陳委員歐珀

    有些無法立即改正的,或許是需要再做補強之類的追加工程、變更工程,所以才會需要安檢,不是嗎?

  27. 張部長家祝

    那些都已經做了。

  28. 陳委員歐珀

    應該是這個樣子吧?

  29. 張部長家祝

    那些工作都是屬於整個安檢工作裡的項目,只要發現一個問題就必須立刻處理,這樣才能算是將安檢工作完成。

  30. 陳委員歐珀

    也就是說,現在的安檢就是要改善那些不合格的部分?

  31. 張部長家祝

    對。

  32. 陳委員歐珀

    對於不合格的部分不就要繼續施工嗎?

  33. 張部長家祝

    如果是廣義的施工,當然也可以算是一個工程。

  34. 陳委員歐珀

    這些改善工程必須要進行,對嗎?

  35. 張部長家祝

    對,但是基本上它並不涉及到什麼新的工程。

  36. 陳委員歐珀

    到目前為止,這個安檢究竟包括幾個項目?

  37. 張部長家祝

    它的項目相當多,現在要檢測的項目總共有126項。

  38. 陳委員歐珀

    安檢的項目總共有126項?

  39. 張部長家祝

    126個系統。

  40. 陳委員歐珀

    現在已經完成幾個系統?

  41. 張部長家祝

    大概完成了110多個,完成率達到百分之九十幾。

  42. 陳委員歐珀

    請說清楚一點,總共要安檢幾個系統?

  43. 張部長家祝

    126個系統。

  44. 陳委員歐珀

    總共有126個系統,目前有110個系統已經完成了?

  45. 張部長家祝

    對。

  46. 陳委員歐珀

    這些都已經沒有問題了,只剩下16個系統需要進行安檢?

  47. 張部長家祝

    對,剩下的這些會陸續在一段時間內完成。

  48. 陳委員歐珀

    大概在什麼時候能夠完成?

  49. 張部長家祝

    6月底。

  50. 陳委員歐珀

    今年的6月底?

  51. 張部長家祝

    就快要完成了。

  52. 陳委員歐珀

    確定嗎?

  53. 張部長家祝

    對,但是所謂的完成是指包括台電的安檢團隊及外籍顧問的工作做完了,並不是真的就通過了安檢,必須等到安檢完成之後,再按照程序送到原能會進行審查,看看原能會對於完成的結果是否滿意。

  54. 陳委員歐珀

    也就是說,你們的部分是到6月底結束,之後還要再送到原能會?

  55. 張部長家祝

    6月底結束,還要再送到原能會進行審查。

  56. 陳委員歐珀

    很確定嗎?

  57. 張部長家祝

    對。

  58. 陳委員歐珀

    目前的安檢還剩下16項……

  59. 張部長家祝

    16個系統。

  60. 陳委員歐珀

    在這16個系統中,大概是哪個系統比較可能會有問題?

  61. 張部長家祝

    關於這個問題可能要請台電人員來回答。

  62. 主席

    請台電公司核能發電處梁副處長答復。

  63. 梁副處長天瑞

    主席、各位委員。到目前為止,沒有技術上無法解決的困難。

  64. 陳委員歐珀

    請問3位,核四廠的最主要廠商是否仍是奇異公司?

  65. 張部長家祝

    GE是其中一部分,另外還有日本的Toshiba公司及Hitachi公司,在國內也有顧問公司,總共有許多家公司負責處理。

  66. 陳委員歐珀

    本席這裡有兩份報告,一份是101年7、8月份的報告,一份是98年4月份的報告,本席相信你們3位應該都沒看過,沒關係,本席並沒有要詢問你們關於報告中的內容,只是在報告中提到,奇異公司表示無力完成核四的數位儀控系統。

  67. 張部長家祝

    數位儀控系統應該已經完成了。

  68. 陳委員歐珀

    已經完成了嗎?

  69. 張部長家祝

    對。

  70. 陳委員歐珀

    因為奇異公司表示沒有能力完成,至於我們是用什麼通天本領完成,關於這個問題就不再追究,但是在台電2位儀電工程師的出國報告中寫得很詳細,包括他們的心得與感想都寫得很詳細,因為時間有限,文字的內容就不唸了,本席只說出其中主要的意思。

  71. 張部長家祝

    是。

  72. 陳委員歐珀

    在龍門計畫修改進度及費用屢屢遭受下包商遲延及增加預算要求等等原因之下,經過2年不斷的測試及修改都無法解決,最後在電廠強力指名由奇異公司部門的工程師,重新修改通訊程式後才澈底解決,而奇異公司龍門團隊因政策問題也在此事付出相當大的經費給外包商又無法解決,最後也變成台電買單,以上是台電員工在101年所寫的報告,會後本席再將這份資料提供給你。

  73. 張部長家祝

    是。

  74. 陳委員歐珀

    這是你們的報告,或許你也未必看得到,更何況當時你並不是部長,沒關係,本席只是要提醒你,核四廠是從1999年開始興建,從計畫興建到現在更是歷經二、三十年的時間,實際的興建時間也有十六、七年了,假設今天有一棟大樓蓋了17年,你是否敢進去住?這是第一點。第二點,一般的電子產品大概兩、三年就要汰換,手機更是一年多就要換掉了,更何況是核四的那些精密儀器及電子系統,應該都可以算是古董,幸好天佑台灣,核四總算是停建了!本席也要告訴部長,你大可以放心,因為這項政策是對的!

  75. 張部長家祝

    是。

  76. 陳委員歐珀

    以本席的專業知識向你背書。

  77. 張部長家祝

    我簡單的報告一下,基本上數位儀控系統是一項新的系統,由於核一、核二及核三應該都是類比的,因此這項系統在剛開始時確實遭到許多的疑慮,甚至在測試上也有許多的問題,也花了相當多的時間進行改正,直到現在能夠進行最後的測試。另外,陳委員剛才也提到這項工程的時間拖得相當久,正因為如此,後面才會花這麼多的時間、花這麼多的錢進行安檢。因為前面拖得太久,導致後面花了許多的成本,這件事情確實就是如此。

  78. 陳委員歐珀

    事實上,高層或許並不知道,宜蘭有許多進去裡面工作的工人,因為本席是宜蘭人,而林德福也是本席的同鄉,從前我們住在員山鄉非常偏僻落後的地方,林德福──我們現在的處長,以前是龍門電廠的廠長,不知道現在還在不在?

  79. 張部長家祝

    他是台電的同仁,沒錯。

  80. 陳委員歐珀

    我們有許多在那邊施工的鄉親紛紛向本席投訴,核四真的是相當不安全,幸好天佑台灣!既然核四廠已經花了兩千七、八百億,本席具體認為應該將它改裝為以天然氣為燃料發電的電廠,以實用性、經濟性及未來能源的安全性作為考量,天然氣發電可以說是最適合的發電方式。

  81. 至於剛才本席提到的那三大議題,未來在本席召開公聽會時,希望經濟部所屬各單位包括原能會在內也都能誠實面對,拿出我們知識份子的道德良心,講出一些能夠讓人家信服的話。坦白講,部長你並不是非常了解,甚至連總統也都不是很了解,因為他學的是法律,因此我們不該被自己的知識綑綁,對於專業知識更是要尊重,不應該由非專業來領導專業,這樣無異於要一個盲人來開車,大家都會非常危險。最後要感謝你,站在這個位置上適時的將核四擋下來,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳歐珀本人的發言。