黃昭順於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張經濟部應正式考慮將核四廠改為天然氣或煤氣發電廠「我希望部長能正式考慮將核四廠改為天然氣或煤氣發電廠。」是否應興建新的核電機組?認為民眾不支持續建核四,核四封存後公投通過的機會不大「所以公投要過關的機會幾乎沒有了」

發言紀錄

  1. 黃委員昭順

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,從林義雄絕食一直到現在,有關核四的問題,你們就是在停工、到底要怎麼樣怎麼樣,都是那幾個字講來講去,我記得在一、二年前,我們曾經在經濟委員會與當時的部長、董事長提過,要不要換個方式?畢竟核四已經紛紛擾擾很長一段時間了,當時曾有中油公司的人向我們建議,是不是能夠從基隆接管接到萬里,就是接核四機組,然後用天然氣來發電,你們評估過了嗎?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。這個評估過了,結果是不可行,因為那裡並沒有適當的地方可以設置天然氣接收站,北部地區最近的就是現在的觀塘接收站,那個廠址是可以建接收站的。

  4. 黃委員昭順

    在什麼地方?

  5. 張部長家祝

    觀塘,在觀音鄉。

  6. 黃委員昭順

    觀音鄉是在哪裡?

  7. 張部長家祝

    桃園。

  8. 黃委員昭順

    部長,我們認為有些東西是你們必須要去突破的,例如你們當時信誓旦旦的表示核四一定要做,一定要依照期程去做,所以丟了幾千億的預算進去,但到現在為止,包括前幾天宣布之後,民眾都不支持續建核四,如果封存後舉行公投,而公投也通過了,其實我認為這個機會並不大,所以這麼龐大的東西放在那裡,完全不做另外的考量,這樣可以嗎?

  9. 張部長家祝

    我不大瞭解委員的意思。

  10. 黃委員昭順

    如果公投的結果是大家不支持核四呢?

  11. 張部長家祝

    繼續擺在那裡?

  12. 黃委員昭順

    對,繼續擺在那裡。

  13. 張部長家祝

    如果公投做出最後的決定,台電要就核四計畫做出最終的處理方式,現在所謂的停工或封存是要等待最後的決定,如果最後的決定是不要核四的話,核四要怎麼處理或怎麼使用,那是台電要去規劃的,畢竟那是台電的財產,土地及所有設施……

  14. 黃委員昭順

    部長,你不能這樣說,那還是我們重要的資產啊,你不能就這樣丟給台電,那台電……

  15. 張部長家祝

    那是台電帳面上的財產,台電必須要……

  16. 黃委員昭順

    雖然是台電帳面上的財產,但經濟部還是要管的,因此本席在此提出具體建議,最近幾項民調顯示,民眾支持核四停建的聲音非常大,所以公投要過關的機會幾乎沒有了,在這樣的狀況下,是不是要提前做考慮?這麼龐大的建設是不是要改為天然氣或燃煤電廠方式來處理?

  17. 張部長家祝

    這個要分二方面來說,以核四現在的廠址來說,之前評估將其改建為天然氣或燃煤電廠,基本上是不可行的,也不符經濟效益,但以供電立場來說,如果沒有核四,確實要考慮天然氣與燃煤電廠的興建,但不一定在核四廠這個位置。

  18. 黃委員昭順

    這麼龐大的建築物就擺著當博物館?

  19. 張部長家祝

    所以台電要去處理,採取損失最小的方式……

  20. 黃委員昭順

    部長,你這樣的說明本席不太能夠接受,你完全沒有評估,就告訴我們……

  21. 張部長家祝

    我現在說的就是之前的評估結果,不是沒有評估。

  22. 黃委員昭順

    包括美國等其他國家都有這樣的案例,本來是核能電廠,後來改為天然氣或燃煤電廠,為什麼我們做了這麼久,眼看已經沒有機會了,經濟部身為台電的主管機關,在這方面卻完全不做任何考量呢?

  23. 張部長家祝

    我簡單向黃委員報告,現址改建為天然氣廠,據我瞭解,之前評估有二個問題,一個是土地的問題,土地是不是可以改建為天然氣廠?因為之前徵收是要做核電廠的,但這是技術問題,將來如何撤銷原徵收再重新徵收,這是第一個問題。第二,現有設備如何更改成改利用天然氣,這部分的利用率低於5%,如果我的印象沒有錯的話,這部分的利用率非常低。

  24. 黃委員昭順

    評估報告在哪裡?能不能送一份給本席?

  25. 張部長家祝

    我們可以請台電公司把相關評估資料送給委員參考。

  26. 黃委員昭順

    董事長,你那裡應該有評估報告吧?這個案子已經提出很久了,本席不相信……

  27. 張部長家祝

    對,如果……

  28. 黃委員昭順

    如果你說沒有這份評估報告,我想我們都要翻臉了。

  29. 張部長家祝

    有,有這個評估,而且這個評估還不止做一次,因為我們之前就非常關心,很多反核人士就建議將原址改成天然氣廠,那時候我們曾經請台電找一些專業人員,做過很詳細的評估,最後的結論就是我剛才報告的狀況……

  30. 黃委員昭順

    請你們把報告提供給我,什麼時候可以給我?

  31. 張部長家祝

    台電說一個星期之內。

  32. 黃委員昭順

    如果有報告,應該一天就可以給我了啊!既然已經做了這麼久,應該一天之內就能提供給我,不是嗎?董事長,這需要一個禮拜嗎?

  33. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  34. 黃董事長重球

    主席、各位委員。我們立刻找那個報告……

  35. 黃委員昭順

    從那時候我就要求你們要去做評估,換句話說,這份報告應該今天就能給我了嘛!

  36. 其次,現在你們每天講,但講的東西我們都聽不太懂,包括一號機不施工、二號機要停工,然後以後啟動又能夠使用,這我不太懂耶!

  37. 張部長家祝

    我再說明一下,一號機機組已經完成了,現在只是在做測試,就是設備裝好後要測試看看能不能運轉得很順利,有沒有哪些部分需要調整與改正,所以一號機的狀況是不再施工,只是把安檢的檢查做完,而二號機因為工程還沒有完成,包括電纜工程、布線工程都還沒有完成,所以還不能進行測試,所以就現況封存不施工,也不進行後續未完成的工程,大概就是這樣,因為二個機組的狀況不一樣,所以要做不一樣的處理。

  38. 黃委員昭順

    部長,雖然二個機組的狀況不一樣,但本席要問的是,為什麼你們會說出封存再啟動的話?封存後再啟動的是一號機、二號機還是其他部分?

  39. 張部長家祝

    封存之後,如果以一號機來說,即使安檢做完了,事實上也不能馬上啟動,啟動之前還要進行測試,包括裝填燃料棒的測試也都是在封存之後,那些都是目前尚未完成的工作。而二號機連相關的線路工程都沒有完成,所以它要做的工作更多。

  40. 黃委員昭順

    所以完全沒有這個問題嘛!

  41. 張部長家祝

    如果要重新啟用的話,2個機組要做的事情都不一樣。

  42. 黃委員昭順

    完全不一樣?

  43. 張部長家祝

    完全不一樣。

  44. 黃委員昭順

    那你們有評估過,如果要再啟動的話,大概要花多少錢嗎?

  45. 張部長家祝

    那要看它封存的時間。時間越久,要花的經費當然會越多。

  46. 黃委員昭順

    大約是多少?假設封存2年後啟動,大約要花多少錢?

  47. 張部長家祝

    我不敢隨便亂講。基本上,之前媒體報導的是美國的狀況,事實上它的工程並沒有完工,只完工80%,所以我還不敢……

  48. 黃委員昭順

    我不是問美國,我要問的是我們現在的狀況。

  49. 張部長家祝

    我的意思是,雖然有人說600億元,也有人說900億元,但那都不適用於我們。

  50. 黃委員昭順

    那你們自己有評估過嗎?

  51. 張部長家祝

    基本上,一號機其實是已經完成了,後面所需要的費用很少。但如果二號機要完成,可能就必須追加預算,從2,838億元加追至3,300億元,那部分的費用會比較高,因為二號機不僅沒有測試,工程也尚未完成。

  52. 黃委員昭順

    換句話說,光是二號機就要再花600億元的預算。

  53. 張部長家祝

    差不多要四百多億元吧!

  54. 黃委員昭順

    四百多億元?

  55. 張部長家祝

    對。

  56. 黃委員昭順

    那也不表示二號機要啟動喔,只是把它完成而已。

  57. 張部長家祝

    不是!3,300億元是指整個核四都要做完,可是現在一號機已經做完了,剩下二號機,所以那些錢幾乎都會用在二號機上。

  58. 黃委員昭順

    完全用在二號機?

  59. 張部長家祝

    幾乎是。

  60. 黃委員昭順

    那一號機的啟動或其他……

  61. 張部長家祝

    一號機還是要做一些後續的測試。

  62. 黃委員昭順

    還是一樣需要其他的經費?

  63. 張部長家祝

    對,但如果沒有封存太久的話,經費會比較少。

  64. 黃委員昭順

    部長,最近有許多民調顯示,民眾幾乎都不支持核四,所以我們必須要正視這個問題。如今發生這件事,我相信這整個政策已經是挫敗的了,對不對?你一定有挫折,對不對?你有覺得挫折嗎?

  65. 張部長家祝

    這件事情還沒有做最後的決定,現在只是要等公投。

  66. 黃委員昭順

    你現在有挫折的感覺嗎?

  67. 張部長家祝

    這當然和原來的計畫有一些……

  68. 黃委員昭順

    一個這麼重大的政策改變之後,要達成目標顯然是遙遙無期,既然你覺得挫折,那我們為什麼不採取其他替代方式?

  69. 張部長家祝

    有那麼多民眾不喜歡核四,所以如果我們有很多的選擇,當然可以不必這樣做。儘管有些人說他們是只反核四,不一定反核電,但是就核四這部分,我們必須思考在核電越來越少的情況下,要如何發展我們的能源。如果我們有其他替代方案,我們一定會儘量想辦法來補足這個缺口。問題是我們現在的選擇太少了,大概只有天然氣比較符合乾淨、碳排放較少的原則,但其實它仍然有碳排放的問題。

  70. 黃委員昭順

    部長,我還是要提醒你,其他國家有改為天然氣或煤氣發電廠的經驗,如果我們嘗試去做這樣的……

  71. 張部長家祝

    對台電而言,如果核四廢棄之後,該廠址改建為天然氣電廠對台電是有利的話,他們自然會列入考慮。

  72. 黃委員昭順

    部長,你這樣講又不太對了。因為馬上要召開能源會議了,所以我希望部長能針對這個部分……

  73. 張部長家祝

    但是那裡已經有核電的機組了,根據我們的了解,如果要處理核四的設備,成本會非常高。

  74. 黃委員昭順

    我們馬上就要召開能源會議了,如果會議的結論是要求你廢掉所有的核能發電,那你當然要處理這個部分。

  75. 張部長家祝

    如果會議的結論是這樣,那我們就必須要在其他地方建天然氣……

  76. 黃委員昭順

    我希望部長能正式考慮將核四廠改為天然氣或煤氣發電廠。以上,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。