從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?批評經濟部與台電在多數人民不想看到核四續建下,只講封存、停工而不講停建「但你們寧願在那邊講所謂的封存、所謂的停工,就是不講停建。」是否應興建新的核電機組?認為核四封存沒有具體計畫,維護保存比新建還要貴「這叫做保存,還要花很多錢。你們知道嗎?維護比新建還要貴!」是否應興建新的核電機組?質疑核四封存多年後再驗收的標準問題「我今天承包核四的工程,5年後你才來驗收,這樣對嗎?」發言紀錄
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。我在台下坐了好一段時間,聽了部長和黃董事長的答復,我覺得你們根本就是在擺爛,讓我心裡很難受!套句俗語所說的,就是寡婦死了兒子
──沒指望了。如果你們還是繼續以這種態度來面對這件事,我們真的不知道該怎麼評價我們的行政單位。剛才有委員一直在問,到底什麼是封存?什麼是停工?什麼是停建?連黃昭順委員也說她搞不清楚。所以我現在要用台語來問部長,第一句是有一扇門khūi-khui;第二句是這扇門khui-khúi;第三句是這扇門khŭi-khūi-khui,請問部長,這分別是什麼意思?一扇門khūi-khui、一扇門khui-khúi和一扇門khŭi-khūi-khui各是什麼意思?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。這和核四停工、停建的情況是不同的。
- 蘇委員震清
怎麼會不同?那你們認為什麼叫封存?什麼叫停工?什麼叫停建?
- 張部長家祝
封存是另外一個問題。封存和停工、停建是兩回事。
- 蘇委員震清
你剛才說我舉的例子和核四的情況不一樣。
- 張部長家祝
不一樣。
- 蘇委員震清
不一樣就不一樣。部長,請你記住,是你說不一樣的喔!好,請台電董事長備詢。
董事長,你們在廣播電台播了一則廣告,內容是核能有很多缺點,就像我老公一樣,但我們還是平安無事地相處了幾十年,廣告還說沒有核能,到底什麼能?如果我剛才舉的例子和核四的情況不一樣,那台電這個把核能比喻為男人的廣告又是什麼?那不是更四不像嗎?實在有夠倒楣的!身為男人還要被你們比喻成核能,老婆和差勁的老公相處了幾十年都還能忍受,好像世界上都沒有好男人一樣。董事長,你們舉的例子會不會很奇怪?這和核能有關聯嗎?你們要怎麼講都可以嗎?我用門khui-khúi、門khūi-khui來比喻,你說這和封存、停工、停建不一樣,那你們這一則廣告呢?竟然說核能雖然有很多缺點,就像一個男人或是我老公一樣,但還是可以忍受,真是莫名其妙!董事長沒有回答,我想你也不知道該怎麼回答,這根本是亂花錢,比喻得四不像!
- 部長和董事長,本席之所以認為你們根本就是在擺爛,是因為剛才有人講了一句話
「封存是一個動作」,這是你們講的喔!我忘記這句話到底是誰講的,是經濟部長還是董事長講的?「封存是一個動作」這句話是誰講的?好像是董事長講的,對不對?你們竟然說:「封存是一個動作」,這怎麼能稱為「動作」?你以為是法院去貼封條嗎?封存怎麼會是一個動作?
- 張部長家祝
封存是一個計畫,我想「動作」這個講法可能是比較不精準。
- 蘇委員震清
你們在書面報告第4頁第2行提到:「由於我國過去並無核電廠封存之經驗,台電公司正著手蒐集國外相關資訊,將參考國外經驗,研提封存計畫。」其實都沒有嘛!
- 張部長家祝
對,封存是一個計畫。
- 蘇委員震清
你們現在什麼都不做,硬是要封存,請問你要怎麼封?「封」字是由兩個「土」、一個「寸」所組成的,對不對?認真講起來,就是用兩寸高的土把它封起來,所以你們所謂的「封存是一個動作」是指用水泥隨便封一封就好,就像法院貼封條一樣?
- 張部長家祝
不是!不是這樣子。基本上……
- 蘇委員震清
當然不是這樣子嘛!
- 張部長家祝
基本上,封存是個專業術語,並不是把它封起來,拿一張條子……
- 蘇委員震清
所以你們根本就是在唬弄嘛!你們到現在都還搞不清楚什麼叫做封存啦!
- 張部長家祝
我們很清楚!我們很清楚!
- 蘇委員震清
你們不要再辯解了。
- 張部長家祝
封存是指把這個設備維持在一個可以隨時堪用的狀態,平時必須加以維護,不要讓它鏽蝕、損壞……
- 蘇委員震清
這叫做保存,還要花很多錢。你們知道嗎?維護比新建還要貴!
- 張部長家祝
那倒不見得。
- 蘇委員震清
都是你在說!
- 張部長家祝
不是這樣子,不見得是這樣。
- 蘇委員震清
即使是公務車,使用10年就該報廢了。你們剛才說過,如果只有封存2年,費用可能不會那麼高;你們還說要留給後代子孫一個選擇權,請問一代是幾年?
- 張部長家祝
什麼?
- 蘇委員震清
一代是幾年?我跟我兒子相差一代,如果早一點結婚,那就是相差20年,你說要留給下一代一個選擇權,那起碼是20年起跳。
- 張部長家祝
留給下一代一個選擇權的意思並不是指10年或20年後才做決定,而是希望將來能讓年輕的族群……
- 蘇委員震清
我們都希望留給下一代一個好的生活環境和生活空間,從目前的情況來看,你們心裡面根本都沒有譜啦!你們根本就亂了套了!
- 張部長家祝
不是這樣子的,現在朝野和整個社會的共識就是要公投嘛!所以我們要等公投之後再來做決定,在公投之前,我們希望能把它維持得很好,
- 蘇委員震清
你剛才說國外的機組僅完成80%,所以啟用要再花600億元或900億元,那和我們實際的情況不同。我們暫且不談2年或30年,如果核四封存10年,啟用還要花多少錢?
- 張部長家祝
封存的費用要看封存的計畫,也要……
- 蘇委員震清
你根本就在亂講!你到現在都還沒有提出計畫,所以我才會說你們到現在什麼都沒有!
- 張部長家祝
因為過去我們沒有封存的法規,所以我們會參考國外的做法來訂定封存的標準……
- 蘇委員震清
你剛才回答委員的時候說,未來你們會儘量加快腳步,展現出你們的效率。我告訴你,「三年官,二年滿」,部長,你根本不知道你還能做多久,所以你們只是口頭對我們說你們在和時間賽跑,其實完全都沒有在做啦!不要再騙人了!現在百姓之所以無法信任政府,完全是因為他們的所作所為無法得到人民的認同,就如同你們今天在這邊的回答一樣。
- 張部長家祝
如果政府廢棄了一個兩千七百多億元的設施,那是非常不負責任的做法,所以我們要把它保存好。
- 蘇委員震清
封存10年要花多少費用?我先問你,封存10年的費用是多少?請你明確地回答我,封存10年要花多少費用?
- 張部長家祝
10年的封存費用,我會再去計算,但是每年封存的費用……
- 蘇委員震清
廢話!還要再計算?
- 張部長家祝
每年每部機組的……
- 蘇委員震清
多久可以計算出來?
- 張部長家祝
根據國外的經驗……
- 蘇委員震清
我們訂一個標準好不好?
- 張部長家祝
你要不要聽我講?
- 蘇委員震清
你要不要聽我講話?這是我質詢的時間!
- 張部長家祝
你問我問題之後,我應該要回答。
- 蘇委員震清
請你提出計畫,算出封存5年、10年、15年、20年各需要多少費用,多久能算出來?
- 張部長家祝
我們會按照……
- 蘇委員震清
多久能算出來?
- 張部長家祝
我們會按照國外的封存費用來估算,基本上每年的……
- 蘇委員震清
可是你剛才講過,國內的費用計算不能比照國外的經驗……
- 張部長家祝
如果以目前國外每年的基準來算,大概……
- 蘇委員震清
你們怎麼說都贏啦!之前我們問你為什麼臺灣蓋核四要花那麼多錢,國外蓋核電廠的費用就比較少?你說因為國外的人力和物資的價格不一樣……
- 張部長家祝
因為我們的時間拖得太長了。
- 蘇委員震清
你現在又說我們要參考國外的封存經驗來計算,顯然你心中完全沒有譜嘛!只是在這裡隨便亂答!是你說了算嗎?
- 張部長家祝
不是我說了算,這有其專業依據,不是我們在這邊討價還價就可以的。
- 蘇委員震清
即使我再追問下去,你還是沒辦法給我一個懇切的答案。所以我先問你一個很重要的觀念,你剛才說驗收和安檢不一樣,對不對?
- 張部長家祝
對,不一樣。
- 蘇委員震清
好,請問核四有沒有辦法驗收?
- 張部長家祝
核四每一項發包的工作完成之後都要驗收,如果……
- 蘇委員震清
我講的是總驗收,請問你封存之後怎麼驗收?
- 張部長家祝
如果蘇委員懂工程的話,每個項目驗收之後……
- 蘇委員震清
你現在封存之後就沒辦法驗收了,假設5年之後你向我提出驗收的要求,請問是要用5年前的標準,還是用5年後的標準?我今天承包核四的工程,5年後你才來驗收,這樣對嗎?
- 張部長家祝
舉例而言,如果我們今天發包的是某一項安檢工作,這個工作做完,我們才能夠驗收。
- 蘇委員震清
部長,不要講那些似是而非的話。
今年夏天即將到來,你們會不會再次恐嚇人民說要漲電價?夏季電費會不會再漲價?會不會又藉這個機會對臺灣人民說,因為某個原因,所以夏季電價又要調漲了?你們有沒有把臺灣人民生活痛苦、薪資退回16年前的處境納入考慮?
- 張部長家祝
夏季電價有夏季電價的計算方式,目前我們沒有對於原來的電價……
- 蘇委員震清
有可能嗎?夏季會不會漲價?
- 張部長家祝
夏季電價有夏天電費的計算方式,目前我們並沒有針對電價的計算……
- 蘇委員震清
目前沒有,那之後會不會改變?就是因為這樣,我才會說你們講話都語帶保留,一直在那邊打迷糊仗。
- 張部長家祝
台電的電價計算標準本來就分為一般電價和夏季電價,本來就不一樣。
- 蘇委員震清
講了那麼多,依然是你彈你的曲、我唱我的調。剛才朝野立委都講了一個很重要的觀念,就是現在臺灣有70%以上的人民不想看到核四繼續興建,但你們寧願在那邊講所謂的封存、所謂的停工,就是不講停建。反正封存是花人民的納稅錢,不是從你們的口袋拿出來,所以對你們來講沒差。
- 張部長家祝
核四最後會讓人民來決定、讓人民來選擇嘛!我們的職責只是把這項工作做完、做好,讓民眾能夠有一個正確的選擇。
- 蘇委員震清
你們說要留給下一代一個選擇權,你的年紀比我大很多──不過說多也不多,我都已經快50歲了。棺材裝的是死人,不是老人,我們兩個誰會先走,沒有人知道。就像你講的,我們只是要留個名字,包括馬英九總統、行政院長和你這個經濟部長,你們所說的話,未來都將成為歷史,後代子孫會去檢視你們的所作所為,所以每一個人都要負責……
- 張部長家祝
沒有錯,所以我們要以負責任的態度來處理這件事。
- 蘇委員震清
所以我今天才會說,身為部長,你應該要利用這段時間好好地為我們臺灣人民做事情,替我們的後代子孫著想,這樣才對,而不是在那邊死鴨子嘴硬,講些「有綏無捾」的話,臺灣人沒有那麼笨啦!為什麼現在人民不信任政府?就是因為政府所做的事情無法讓人民信任嘛!百姓不知道政府到底在做什麼。
- 張部長家祝
我們必須要做我們應該做的事情,所以……
- 蘇委員震清
我覺得這真的很可憐也很可悲。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。