蘇震清於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

無無黨籍・屏東縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?批評經濟部與台電在多數人民不想看到核四續建下,只講封存、停工而不講停建「但你們寧願在那邊講所謂的封存、所謂的停工,就是不講停建。」是否應興建新的核電機組?認為核四封存沒有具體計畫,維護保存比新建還要貴「這叫做保存,還要花很多錢。你們知道嗎?維護比新建還要貴!」是否應興建新的核電機組?質疑核四封存多年後再驗收的標準問題「我今天承包核四的工程,5年後你才來驗收,這樣對嗎?」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。我在台下坐了好一段時間,聽了部長和黃董事長的答復,我覺得你們根本就是在擺爛,讓我心裡很難受!套句俗語所說的,就是寡婦死了兒子

  2. ──沒指望了。如果你們還是繼續以這種態度來面對這件事,我們真的不知道該怎麼評價我們的行政單位。剛才有委員一直在問,到底什麼是封存?什麼是停工?什麼是停建?連黃昭順委員也說她搞不清楚。所以我現在要用台語來問部長,第一句是有一扇門khūi-khui;第二句是這扇門khui-khúi;第三句是這扇門khŭi-khūi-khui,請問部長,這分別是什麼意思?一扇門khūi-khui、一扇門khui-khúi和一扇門khŭi-khūi-khui各是什麼意思?

  3. 主席

    請經濟部張部長答復。

  4. 張部長家祝

    主席、各位委員。這和核四停工、停建的情況是不同的。

  5. 蘇委員震清

    怎麼會不同?那你們認為什麼叫封存?什麼叫停工?什麼叫停建?

  6. 張部長家祝

    封存是另外一個問題。封存和停工、停建是兩回事。

  7. 蘇委員震清

    你剛才說我舉的例子和核四的情況不一樣。

  8. 張部長家祝

    不一樣。

  9. 蘇委員震清

    不一樣就不一樣。部長,請你記住,是你說不一樣的喔!好,請台電董事長備詢。

  10. 董事長,你們在廣播電台播了一則廣告,內容是核能有很多缺點,就像我老公一樣,但我們還是平安無事地相處了幾十年,廣告還說沒有核能,到底什麼能?如果我剛才舉的例子和核四的情況不一樣,那台電這個把核能比喻為男人的廣告又是什麼?那不是更四不像嗎?實在有夠倒楣的!身為男人還要被你們比喻成核能,老婆和差勁的老公相處了幾十年都還能忍受,好像世界上都沒有好男人一樣。董事長,你們舉的例子會不會很奇怪?這和核能有關聯嗎?你們要怎麼講都可以嗎?我用門khui-khúi、門khūi-khui來比喻,你說這和封存、停工、停建不一樣,那你們這一則廣告呢?竟然說核能雖然有很多缺點,就像一個男人或是我老公一樣,但還是可以忍受,真是莫名其妙!董事長沒有回答,我想你也不知道該怎麼回答,這根本是亂花錢,比喻得四不像!

  11. 部長和董事長,本席之所以認為你們根本就是在擺爛,是因為剛才有人講了一句話

    「封存是一個動作」,這是你們講的喔!我忘記這句話到底是誰講的,是經濟部長還是董事長講的?「封存是一個動作」這句話是誰講的?好像是董事長講的,對不對?你們竟然說:「封存是一個動作」,這怎麼能稱為「動作」?你以為是法院去貼封條嗎?封存怎麼會是一個動作?

  12. 張部長家祝

    封存是一個計畫,我想「動作」這個講法可能是比較不精準。

  13. 蘇委員震清

    你們在書面報告第4頁第2行提到:「由於我國過去並無核電廠封存之經驗,台電公司正著手蒐集國外相關資訊,將參考國外經驗,研提封存計畫。」其實都沒有嘛!

  14. 張部長家祝

    對,封存是一個計畫。

  15. 蘇委員震清

    你們現在什麼都不做,硬是要封存,請問你要怎麼封?「封」字是由兩個「土」、一個「寸」所組成的,對不對?認真講起來,就是用兩寸高的土把它封起來,所以你們所謂的「封存是一個動作」是指用水泥隨便封一封就好,就像法院貼封條一樣?

  16. 張部長家祝

    不是!不是這樣子。基本上……

  17. 蘇委員震清

    當然不是這樣子嘛!

  18. 張部長家祝

    基本上,封存是個專業術語,並不是把它封起來,拿一張條子……

  19. 蘇委員震清

    所以你們根本就是在唬弄嘛!你們到現在都還搞不清楚什麼叫做封存啦!

  20. 張部長家祝

    我們很清楚!我們很清楚!

  21. 蘇委員震清

    你們不要再辯解了。

  22. 張部長家祝

    封存是指把這個設備維持在一個可以隨時堪用的狀態,平時必須加以維護,不要讓它鏽蝕、損壞……

  23. 蘇委員震清

    這叫做保存,還要花很多錢。你們知道嗎?維護比新建還要貴!

  24. 張部長家祝

    那倒不見得。

  25. 蘇委員震清

    都是你在說!

  26. 張部長家祝

    不是這樣子,不見得是這樣。

  27. 蘇委員震清

    即使是公務車,使用10年就該報廢了。你們剛才說過,如果只有封存2年,費用可能不會那麼高;你們還說要留給後代子孫一個選擇權,請問一代是幾年?

  28. 張部長家祝

    什麼?

  29. 蘇委員震清

    一代是幾年?我跟我兒子相差一代,如果早一點結婚,那就是相差20年,你說要留給下一代一個選擇權,那起碼是20年起跳。

  30. 張部長家祝

    留給下一代一個選擇權的意思並不是指10年或20年後才做決定,而是希望將來能讓年輕的族群……

  31. 蘇委員震清

    我們都希望留給下一代一個好的生活環境和生活空間,從目前的情況來看,你們心裡面根本都沒有譜啦!你們根本就亂了套了!

  32. 張部長家祝

    不是這樣子的,現在朝野和整個社會的共識就是要公投嘛!所以我們要等公投之後再來做決定,在公投之前,我們希望能把它維持得很好,

  33. 蘇委員震清

    你剛才說國外的機組僅完成80%,所以啟用要再花600億元或900億元,那和我們實際的情況不同。我們暫且不談2年或30年,如果核四封存10年,啟用還要花多少錢?

  34. 張部長家祝

    封存的費用要看封存的計畫,也要……

  35. 蘇委員震清

    你根本就在亂講!你到現在都還沒有提出計畫,所以我才會說你們到現在什麼都沒有!

  36. 張部長家祝

    因為過去我們沒有封存的法規,所以我們會參考國外的做法來訂定封存的標準……

  37. 蘇委員震清

    你剛才回答委員的時候說,未來你們會儘量加快腳步,展現出你們的效率。我告訴你,「三年官,二年滿」,部長,你根本不知道你還能做多久,所以你們只是口頭對我們說你們在和時間賽跑,其實完全都沒有在做啦!不要再騙人了!現在百姓之所以無法信任政府,完全是因為他們的所作所為無法得到人民的認同,就如同你們今天在這邊的回答一樣。

  38. 張部長家祝

    如果政府廢棄了一個兩千七百多億元的設施,那是非常不負責任的做法,所以我們要把它保存好。

  39. 蘇委員震清

    封存10年要花多少費用?我先問你,封存10年的費用是多少?請你明確地回答我,封存10年要花多少費用?

  40. 張部長家祝

    10年的封存費用,我會再去計算,但是每年封存的費用……

  41. 蘇委員震清

    廢話!還要再計算?

  42. 張部長家祝

    每年每部機組的……

  43. 蘇委員震清

    多久可以計算出來?

  44. 張部長家祝

    根據國外的經驗……

  45. 蘇委員震清

    我們訂一個標準好不好?

  46. 張部長家祝

    你要不要聽我講?

  47. 蘇委員震清

    你要不要聽我講話?這是我質詢的時間!

  48. 張部長家祝

    你問我問題之後,我應該要回答。

  49. 蘇委員震清

    請你提出計畫,算出封存5年、10年、15年、20年各需要多少費用,多久能算出來?

  50. 張部長家祝

    我們會按照……

  51. 蘇委員震清

    多久能算出來?

  52. 張部長家祝

    我們會按照國外的封存費用來估算,基本上每年的……

  53. 蘇委員震清

    可是你剛才講過,國內的費用計算不能比照國外的經驗……

  54. 張部長家祝

    如果以目前國外每年的基準來算,大概……

  55. 蘇委員震清

    你們怎麼說都贏啦!之前我們問你為什麼臺灣蓋核四要花那麼多錢,國外蓋核電廠的費用就比較少?你說因為國外的人力和物資的價格不一樣……

  56. 張部長家祝

    因為我們的時間拖得太長了。

  57. 蘇委員震清

    你現在又說我們要參考國外的封存經驗來計算,顯然你心中完全沒有譜嘛!只是在這裡隨便亂答!是你說了算嗎?

  58. 張部長家祝

    不是我說了算,這有其專業依據,不是我們在這邊討價還價就可以的。

  59. 蘇委員震清

    即使我再追問下去,你還是沒辦法給我一個懇切的答案。所以我先問你一個很重要的觀念,你剛才說驗收和安檢不一樣,對不對?

  60. 張部長家祝

    對,不一樣。

  61. 蘇委員震清

    好,請問核四有沒有辦法驗收?

  62. 張部長家祝

    核四每一項發包的工作完成之後都要驗收,如果……

  63. 蘇委員震清

    我講的是總驗收,請問你封存之後怎麼驗收?

  64. 張部長家祝

    如果蘇委員懂工程的話,每個項目驗收之後……

  65. 蘇委員震清

    你現在封存之後就沒辦法驗收了,假設5年之後你向我提出驗收的要求,請問是要用5年前的標準,還是用5年後的標準?我今天承包核四的工程,5年後你才來驗收,這樣對嗎?

  66. 張部長家祝

    舉例而言,如果我們今天發包的是某一項安檢工作,這個工作做完,我們才能夠驗收。

  67. 蘇委員震清

    部長,不要講那些似是而非的話。

  68. 今年夏天即將到來,你們會不會再次恐嚇人民說要漲電價?夏季電費會不會再漲價?會不會又藉這個機會對臺灣人民說,因為某個原因,所以夏季電價又要調漲了?你們有沒有把臺灣人民生活痛苦、薪資退回16年前的處境納入考慮?

  69. 張部長家祝

    夏季電價有夏季電價的計算方式,目前我們沒有對於原來的電價……

  70. 蘇委員震清

    有可能嗎?夏季會不會漲價?

  71. 張部長家祝

    夏季電價有夏天電費的計算方式,目前我們並沒有針對電價的計算……

  72. 蘇委員震清

    目前沒有,那之後會不會改變?就是因為這樣,我才會說你們講話都語帶保留,一直在那邊打迷糊仗。

  73. 張部長家祝

    台電的電價計算標準本來就分為一般電價和夏季電價,本來就不一樣。

  74. 蘇委員震清

    講了那麼多,依然是你彈你的曲、我唱我的調。剛才朝野立委都講了一個很重要的觀念,就是現在臺灣有70%以上的人民不想看到核四繼續興建,但你們寧願在那邊講所謂的封存、所謂的停工,就是不講停建。反正封存是花人民的納稅錢,不是從你們的口袋拿出來,所以對你們來講沒差。

  75. 張部長家祝

    核四最後會讓人民來決定、讓人民來選擇嘛!我們的職責只是把這項工作做完、做好,讓民眾能夠有一個正確的選擇。

  76. 蘇委員震清

    你們說要留給下一代一個選擇權,你的年紀比我大很多──不過說多也不多,我都已經快50歲了。棺材裝的是死人,不是老人,我們兩個誰會先走,沒有人知道。就像你講的,我們只是要留個名字,包括馬英九總統、行政院長和你這個經濟部長,你們所說的話,未來都將成為歷史,後代子孫會去檢視你們的所作所為,所以每一個人都要負責……

  77. 張部長家祝

    沒有錯,所以我們要以負責任的態度來處理這件事。

  78. 蘇委員震清

    所以我今天才會說,身為部長,你應該要利用這段時間好好地為我們臺灣人民做事情,替我們的後代子孫著想,這樣才對,而不是在那邊死鴨子嘴硬,講些「有綏無捾」的話,臺灣人沒有那麼笨啦!為什麼現在人民不信任政府?就是因為政府所做的事情無法讓人民信任嘛!百姓不知道政府到底在做什麼。

  79. 張部長家祝

    我們必須要做我們應該做的事情,所以……

  80. 蘇委員震清

    我覺得這真的很可憐也很可悲。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇震清本人的發言。