鄭麗君於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?質疑「沒有核四就得延役」的說法,指出核一燃料池將滿,延役後用過燃料棒無處可放「你們怎麼還說沒有核四就得延役?完全沒思考延役後的燃料棒要放在哪裡」現有核電廠是否應延役?要求在沒有核廢料處置計畫前提出核一除役計畫,並讓核一一號機停止運轉「我們要求你們必須提出核一的除役計畫,而且核一的一號機也要停止運轉」是否應興建新的核電機組?認為核四契約多已履約付款,停工不會產生大額違約金「整個契約都快履約完成、都快付完錢了,哪有什麼賠償金?」

發言紀錄

  1. 鄭委員麗君

    主席、各位列席官員、各位同仁。江院長在4月28日宣布核四停工已有一星期了,請教部長,行政院有沒有發公文給經濟部下達停工的指示?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。並沒有,因為已做出停工的政策宣示……

  4. 鄭委員麗君

    不用下公文嗎?

  5. 張部長家祝

    基本上不需要下公文。

  6. 鄭委員麗君

    你不需要行政院的公文?

  7. 張部長家祝

    不需要,行政院已經很清楚地做了政策宣示,我們會配合這項宣示……

  8. 鄭委員麗君

    所以行政院對外宣示……

  9. 張部長家祝

    我們會提報相關計畫。

  10. 鄭委員麗君

    你現在是在告訴立法院,停工這件事是江院長一個人對……

  11. 張部長家祝

    我們是行政院的團隊,不需要下公文給我們。

  12. 鄭委員麗君

    你聽我問完。

  13. 張部長家祝

    好。

  14. 鄭委員麗君

    你是行政院的團隊?

  15. 張部長家祝

    對。

  16. 鄭委員麗君

    你的意思是江院長向社會宣示了,之後沒有任何行政程序,所以你是根據江院長在新聞上所說的話,來做為你的政策嗎?

  17. 張部長家祝

    不是,我們是根據會議結論,我們會提報停工或封存的相關計畫給行政院核定,這個計畫是由經濟部向行政院提出來的,行政院不是主辦機關。

  18. 鄭委員麗君

    你讓我非常訝異,社會都以為江院長的宣示是一個正式決策,但竟然沒有發公文給經濟部!請教部長,經濟部有發公文給台電嗎?也是不用?

  19. 張部長家祝

    我們會就這個案子進行相關的程序,就像我剛才的報告,台電公司會就此案提出計畫予經濟部核定,之後再報行政院核定,這是一項計畫,並不是從行政院下公文給經濟部、經濟部再下公文給台電,這計畫本來就是台電所提出的,現在既然政策另有決定,所以仍要循這個程序來完成。

  20. 鄭委員麗君

    部長,江院長在4月28日召開記者會後,台電蔡富豐發言人就對外說目前為止還沒有收到行政院的正式公文,意思是還在等公文,所以不知道要去考量後續的封存問題。因此蔡發言人說要等公文,但部長卻說不用公文!

  21. 再請教部長,既然你說不用公文,現在核四的工程是不是完全暫停了?

  22. 張部長家祝

    現在二號機已是停工狀態,一號機正在安檢,所以沒有新的工程在進行。

  23. 鄭委員麗君

    部長與發言人講得都不一樣!你說二號機已停工,但蔡發言人在4月28日聽到行政院的宣示後嚇了一跳,他說還沒有接到公文,他還說:「二號機目前還在進行少數工程,包括電纜儀器、電器安裝等小工程,今天仍然繼續進行中。」所以部長在這裡說的完全與台電發言人對外說的完全不同,你們今天是來唱雙簧嗎?本席要提醒部長,去年朝野協商結論是整個核四要暫停施工,除了發包及安全檢查……

  24. 張部長家祝

    對,但是……

  25. 鄭委員麗君

    結果從台電發言人的說法,才知道去年朝野協商到現在,二號機竟還在施工!

  26. 張部長家祝

    那是已發包工程,剛才委員講得很清楚。

  27. 鄭委員麗君

    你說是已發包,所以……

  28. 張部長家祝

    對,因為有新的工程在進行。

  29. 鄭委員麗君

    請教部長,去年朝野協商之後,行政院有沒有給你們公文?

  30. 張部長家祝

    去年沒有公文,但立法院的決議有給我們。

  31. 鄭委員麗君

    有沒有行政院的公文?

  32. 張部長家祝

    應該是沒有,我的印象是沒有。

  33. 鄭委員麗君

    你還不知道?既是如此,剛才怎能回答我不用行政院的公文?

  34. 張部長家祝

    我認為不用,因為我在行政機關待過很長時間,所以這個程序我很清楚。

  35. 鄭委員麗君

    你有沒有就朝野協商部分發公文給台電?你有沒有把朝野協商結論給台電?

  36. 張部長家祝

    當然有。

  37. 鄭委員麗君

    但台電二號機為什麼還在施工?

  38. 張部長家祝

    那是已發包工程。

  39. 鄭委員麗君

    有公文都能不算數了,現在沒有公文,你們到時若說一套做一套,該怎麼辦?

  40. 張部長家祝

    立法院的決議,我們都有遵守。立法院的決議,難道我們會不遵守嗎?委員應該很清楚,立法院決議……

  41. 鄭委員麗君

    你們就不遵守,你們台電發言人自己說二號機還在施工,我們都嚇了一跳!

  42. 張部長家祝

    不是,那是已發包工程……

  43. 鄭委員麗君

    請部長將去年朝野協商之後到目前為止所有施工項目的工程項目、名稱、決標時間、得標廠商、預定工期立刻列表提供給委員會。

  44. 張部長家祝

    好,我們請台電處理。

  45. 鄭委員麗君

    希望你不要說一套做一套!這麼重大的政策變更,卻沒有公文為依據,也不來立法院報告,口說無憑!今天解釋停工等於不施工、不等於停建,但1個月後你們又會如何解釋?像去年朝野協商就出現很多解釋版本,所以現在如果沒有公文當作依據,後續不知道會如何解釋。

  46. 張部長家祝

    我們會依程序報至行政院核定,這項程序是一定會做的。

  47. 鄭委員麗君

    你們搞的黑箱恐怕還不只這一件!

  48. 再請教部長,立法院所通過的核四總預算有多少錢?

  49. 張部長家祝

    行政院核定的是2,838億,分年編預算每年……

  50. 鄭委員麗君

    你口口聲聲說行政院核定2,838億,但立法院給你們多少錢?

  51. 張部長家祝

    每年核定的預算不同。

  52. 鄭委員麗君

    立法院目前為止給你們多少錢?

  53. 張部長家祝

    是……

  54. 鄭委員麗君

    部長如果不是不知道,就是刻意忽略,你完全不把立法院看在眼裡!

  55. 張部長家祝

    我們逐年編列預算,每年編的預算都不一樣。

  56. 鄭委員麗君

    你們編了就可以用嗎?不用立法院核定嗎?

  57. 張部長家祝

    依照預算法的規定,已核定的計畫……

  58. 鄭委員麗君

    依照預算法不用立法院核定嗎?部長敢這樣說嗎?

  59. 張部長家祝

    因為國營事業預算的核定時間都比年度還晚。

  60. 鄭委員麗君

    部長剛剛回答每位委員都說是2,839億,但是102年度第三度追加預算的102億遭到立法院退回,所以你們根本就沒有這筆錢,因此到第三度追加為止應該只有2,737億,但你卻口口聲聲說你們有2,839億……

  61. 張部長家祝

    對,2,838億。

  62. 鄭委員麗君

    你是完全不把立法院看在眼裡。

  63. 張部長家祝

    不是,2,838億是行政院核定的計畫。

  64. 鄭委員麗君

    102年度第三度追加的預算是要經由立法院核准的!部長不要不把立法院看在眼裡,沒有了這筆錢,你們應該只有2,737億,但核四在實質上總共花了多少錢?

  65. 張部長家祝

    現在應該花了二千七百餘億……

  66. 鄭委員麗君

    2,770億!

  67. 張部長家祝

    對,2,770億。

  68. 鄭委員麗君

    部長,這已經超過立法院給的2,737億了,已經超支了!

  69. 張部長家祝

    因為立法院一直沒有處理台電的預算。

  70. 鄭委員麗君

    我今天指出這項事實的用意在於,你們已經超支、沒有錢了,但你們今天還說要調整103年度的八十幾億預算,但你們已經完全沒錢、不能再施工,必須立即停工,這才是預算的事實。根據行政立法的制度,這才是預算的事實,所以部長在這裡完全是扭曲事實!

  71. 還有一件事情也扭曲事實,部長說核四停工的違約金要多少錢?

  72. 張部長家祝

    違約金還在計算,並不知道。

  73. 鄭委員麗君

    你又說還在計算,又不同調了,這是第三個。

  74. 張部長家祝

    我們什麼時候有說違約金多少錢?

  75. 鄭委員麗君

    有,台電4月28日說違約金要遭求償100億。

  76. 張部長家祝

    我不知道台電是什麼人說什麼話。

  77. 鄭委員麗君

    你跟台電完全不同調。

  78. 張部長家祝

    不是,台電比較有……

  79. 鄭委員麗君

    你什麼都不知道嗎?我是委員,你是部長,你比我還不知道台電說了什麼?台電說違約金要100億!

  80. 張部長家祝

    我是說台電在何種基礎上做出100億的估計或預測,我並不清楚,但是台電所有違約金必須按照合約金額及最後的協商結果才能算數!

  81. 鄭委員麗君

    台電說違約金有100億,部長說不知道此事,但其實台電也在說謊!我有要到資料,到底核四所謂的停工要再花多少錢?對於契約產生的費用,部長完全在狀況外。當中的金錢給付義務有兩部分,一個是核反應器相關系統的契約,含修約的費用總金額為606.9億,但你們事實上已經付了603.3億,剩下要給GEH顧問包商的錢,只剩3億還沒給。

  82. 第二部分是技術指導服務費用,就是部長今天報告講的工程顧問費,但部長卻掩蓋一個事實,技術服務費用是實報實銷、按實質發生來計算,而且已經給了64.38億,而且你們結論也明白指出剩下要給GEH的就是3億,但今天卻膨脹成100億!竟然膨脹後續賠償為100億,我真的是看不懂,明明錢都已經快付完了,只剩3億沒有付完,哪裡有要賠償100億的違約金?

  83. 張部長家祝

    鄭委員指的是兩回事,一是還沒有支付的錢,一是賠償部分。只有解約才有賠償,那是涉及到二號機的問題,一號機現在執行的工作,包括人事費用、顧用費用,那些費用都需要去執行。

  84. 鄭委員麗君

    我就知道你會以二號機來當理由,但我指的是整體核四的錢,整個契約都快履約完成、都快付完錢了,哪有什麼賠償金?

  85. 張部長家祝

    整體核四並沒有二號機的……

  86. 鄭委員麗君

    以上是GEH的契約,再談到給大小包商的錢,部長剛剛說核四進度一號機幾近百分之百,達96.73%,我都有數字,而且大小包商的錢也付得差不多了,哪有什麼大額的違約金?

  87. 張部長家祝

    二號機才有違約問題,一號機快要完成,確實沒有違約問題。

  88. 鄭委員麗君

    台電給的資料就是整體核四的錢……

  89. 張部長家祝

    核四就是包括一號機及二號機。

  90. 鄭委員麗君

    核四的契約及技術服務費是實報實銷的,對吧?

  91. 張部長家祝

    對,因為二號機沒有在執行了,所以很多要……

  92. 鄭委員麗君

    部長完全在狀況外!最後請教部長,核一廠用過的燃料棒已經快要滿池了,核一的一號機在11月底要再退出100束,而一號機已經貯存了2,982束,在11月底退出100束後,還可以再放幾束?

  93. 張部長家祝

    我現在手上沒有資料,我們同仁有資料可向委員說明。

  94. 鄭委員麗君

    我告訴部長好了,只剩1束的空間,這是原能會與台電所公布的資料!燃料棒每一週期用完就要退出,今年11月底將燃料棒退到貯存池以後,貯存池只剩1束的空間了,大家不要以為幸好還有1束,並不是如此,如果再繼續放新的燃料棒,或是預防大修及發生危險時,就要將燃料棒退出,但到時將會退無可退,因為空間已經完全滿了。而二號機也只剩一百多束,1年半以後又有燃料棒要退出,所以一號機在年底已經無法再放燃料棒而必須停止運作了,你們怎麼還說沒有核四就得延役?完全沒思考延役後的燃料棒要放在哪裡,要放在你家嗎?放在總統府嗎?

  95. 張部長家祝

    一號機必須將乾式貯存的問題解決。

  96. 鄭委員麗君

    乾式貯存有取得完工證明嗎?

  97. 張部長家祝

    只剩下水土保持的部分。

  98. 鄭委員麗君

    已取得完工證明及執照了嗎?

  99. 張部長家祝

    目前仍在進行當中……

  100. 鄭委員麗君

    你是新北市市長嗎?你有權力發照嗎?

  101. 張部長家祝

    我們沒有權力,但我們會按照規定來申請。

  102. 鄭委員麗君

    如果你沒有權力決定,當11月底完全不能再退出燃料棒、不能再放入新的燃料棒時,就必須停止運轉!所以本席已經在去年就要求你們,今年上半年要提出核一的除役計畫,台電提出了嗎?

  103. 張部長家祝

    沒有。

  104. 鄭委員麗君

    這就是一個不負責任的政府,你與台電講的完全不同調,如果沒有應變計畫,我們的人民該怎麼辦?你要我們如何相信你今天的停工論不會生變嗎?還有你要我們如何相信後續的應變計畫,不是只有核四而已,核一在11月就會發生問題,除非你停止運轉。我們接下來最重要的目標,就是沒有核廢料處置計畫之前,我們要求你們必須提出核一的除役計畫,而且核一的一號機也要停止運轉,所以部長必須回去工作了!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。