從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役?質疑「沒有核四就得延役」的說法,指出核一燃料池將滿,延役後用過燃料棒無處可放「你們怎麼還說沒有核四就得延役?完全沒思考延役後的燃料棒要放在哪裡」現有核電廠是否應延役?要求在沒有核廢料處置計畫前提出核一除役計畫,並讓核一一號機停止運轉「我們要求你們必須提出核一的除役計畫,而且核一的一號機也要停止運轉」是否應興建新的核電機組?認為核四契約多已履約付款,停工不會產生大額違約金「整個契約都快履約完成、都快付完錢了,哪有什麼賠償金?」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。江院長在4月28日宣布核四停工已有一星期了,請教部長,行政院有沒有發公文給經濟部下達停工的指示?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。並沒有,因為已做出停工的政策宣示……
- 鄭委員麗君
不用下公文嗎?
- 張部長家祝
基本上不需要下公文。
- 鄭委員麗君
你不需要行政院的公文?
- 張部長家祝
不需要,行政院已經很清楚地做了政策宣示,我們會配合這項宣示……
- 鄭委員麗君
所以行政院對外宣示……
- 張部長家祝
我們會提報相關計畫。
- 鄭委員麗君
你現在是在告訴立法院,停工這件事是江院長一個人對……
- 張部長家祝
我們是行政院的團隊,不需要下公文給我們。
- 鄭委員麗君
你聽我問完。
- 張部長家祝
好。
- 鄭委員麗君
你是行政院的團隊?
- 張部長家祝
對。
- 鄭委員麗君
你的意思是江院長向社會宣示了,之後沒有任何行政程序,所以你是根據江院長在新聞上所說的話,來做為你的政策嗎?
- 張部長家祝
不是,我們是根據會議結論,我們會提報停工或封存的相關計畫給行政院核定,這個計畫是由經濟部向行政院提出來的,行政院不是主辦機關。
- 鄭委員麗君
你讓我非常訝異,社會都以為江院長的宣示是一個正式決策,但竟然沒有發公文給經濟部!請教部長,經濟部有發公文給台電嗎?也是不用?
- 張部長家祝
我們會就這個案子進行相關的程序,就像我剛才的報告,台電公司會就此案提出計畫予經濟部核定,之後再報行政院核定,這是一項計畫,並不是從行政院下公文給經濟部、經濟部再下公文給台電,這計畫本來就是台電所提出的,現在既然政策另有決定,所以仍要循這個程序來完成。
- 鄭委員麗君
部長,江院長在4月28日召開記者會後,台電蔡富豐發言人就對外說目前為止還沒有收到行政院的正式公文,意思是還在等公文,所以不知道要去考量後續的封存問題。因此蔡發言人說要等公文,但部長卻說不用公文!
再請教部長,既然你說不用公文,現在核四的工程是不是完全暫停了?
- 張部長家祝
現在二號機已是停工狀態,一號機正在安檢,所以沒有新的工程在進行。
- 鄭委員麗君
部長與發言人講得都不一樣!你說二號機已停工,但蔡發言人在4月28日聽到行政院的宣示後嚇了一跳,他說還沒有接到公文,他還說:「二號機目前還在進行少數工程,包括電纜儀器、電器安裝等小工程,今天仍然繼續進行中。」所以部長在這裡說的完全與台電發言人對外說的完全不同,你們今天是來唱雙簧嗎?本席要提醒部長,去年朝野協商結論是整個核四要暫停施工,除了發包及安全檢查……
- 張部長家祝
對,但是……
- 鄭委員麗君
結果從台電發言人的說法,才知道去年朝野協商到現在,二號機竟還在施工!
- 張部長家祝
那是已發包工程,剛才委員講得很清楚。
- 鄭委員麗君
你說是已發包,所以……
- 張部長家祝
對,因為有新的工程在進行。
- 鄭委員麗君
請教部長,去年朝野協商之後,行政院有沒有給你們公文?
- 張部長家祝
去年沒有公文,但立法院的決議有給我們。
- 鄭委員麗君
有沒有行政院的公文?
- 張部長家祝
應該是沒有,我的印象是沒有。
- 鄭委員麗君
你還不知道?既是如此,剛才怎能回答我不用行政院的公文?
- 張部長家祝
我認為不用,因為我在行政機關待過很長時間,所以這個程序我很清楚。
- 鄭委員麗君
你有沒有就朝野協商部分發公文給台電?你有沒有把朝野協商結論給台電?
- 張部長家祝
當然有。
- 鄭委員麗君
但台電二號機為什麼還在施工?
- 張部長家祝
那是已發包工程。
- 鄭委員麗君
有公文都能不算數了,現在沒有公文,你們到時若說一套做一套,該怎麼辦?
- 張部長家祝
立法院的決議,我們都有遵守。立法院的決議,難道我們會不遵守嗎?委員應該很清楚,立法院決議……
- 鄭委員麗君
你們就不遵守,你們台電發言人自己說二號機還在施工,我們都嚇了一跳!
- 張部長家祝
不是,那是已發包工程……
- 鄭委員麗君
請部長將去年朝野協商之後到目前為止所有施工項目的工程項目、名稱、決標時間、得標廠商、預定工期立刻列表提供給委員會。
- 張部長家祝
好,我們請台電處理。
- 鄭委員麗君
希望你不要說一套做一套!這麼重大的政策變更,卻沒有公文為依據,也不來立法院報告,口說無憑!今天解釋停工等於不施工、不等於停建,但1個月後你們又會如何解釋?像去年朝野協商就出現很多解釋版本,所以現在如果沒有公文當作依據,後續不知道會如何解釋。
- 張部長家祝
我們會依程序報至行政院核定,這項程序是一定會做的。
- 鄭委員麗君
你們搞的黑箱恐怕還不只這一件!
再請教部長,立法院所通過的核四總預算有多少錢?
- 張部長家祝
行政院核定的是2,838億,分年編預算每年……
- 鄭委員麗君
你口口聲聲說行政院核定2,838億,但立法院給你們多少錢?
- 張部長家祝
每年核定的預算不同。
- 鄭委員麗君
立法院目前為止給你們多少錢?
- 張部長家祝
是……
- 鄭委員麗君
部長如果不是不知道,就是刻意忽略,你完全不把立法院看在眼裡!
- 張部長家祝
我們逐年編列預算,每年編的預算都不一樣。
- 鄭委員麗君
你們編了就可以用嗎?不用立法院核定嗎?
- 張部長家祝
依照預算法的規定,已核定的計畫……
- 鄭委員麗君
依照預算法不用立法院核定嗎?部長敢這樣說嗎?
- 張部長家祝
因為國營事業預算的核定時間都比年度還晚。
- 鄭委員麗君
部長剛剛回答每位委員都說是2,839億,但是102年度第三度追加預算的102億遭到立法院退回,所以你們根本就沒有這筆錢,因此到第三度追加為止應該只有2,737億,但你卻口口聲聲說你們有2,839億……
- 張部長家祝
對,2,838億。
- 鄭委員麗君
你是完全不把立法院看在眼裡。
- 張部長家祝
不是,2,838億是行政院核定的計畫。
- 鄭委員麗君
102年度第三度追加的預算是要經由立法院核准的!部長不要不把立法院看在眼裡,沒有了這筆錢,你們應該只有2,737億,但核四在實質上總共花了多少錢?
- 張部長家祝
現在應該花了二千七百餘億……
- 鄭委員麗君
2,770億!
- 張部長家祝
對,2,770億。
- 鄭委員麗君
部長,這已經超過立法院給的2,737億了,已經超支了!
- 張部長家祝
因為立法院一直沒有處理台電的預算。
- 鄭委員麗君
我今天指出這項事實的用意在於,你們已經超支、沒有錢了,但你們今天還說要調整103年度的八十幾億預算,但你們已經完全沒錢、不能再施工,必須立即停工,這才是預算的事實。根據行政立法的制度,這才是預算的事實,所以部長在這裡完全是扭曲事實!
還有一件事情也扭曲事實,部長說核四停工的違約金要多少錢?
- 張部長家祝
違約金還在計算,並不知道。
- 鄭委員麗君
你又說還在計算,又不同調了,這是第三個。
- 張部長家祝
我們什麼時候有說違約金多少錢?
- 鄭委員麗君
有,台電4月28日說違約金要遭求償100億。
- 張部長家祝
我不知道台電是什麼人說什麼話。
- 鄭委員麗君
你跟台電完全不同調。
- 張部長家祝
不是,台電比較有……
- 鄭委員麗君
你什麼都不知道嗎?我是委員,你是部長,你比我還不知道台電說了什麼?台電說違約金要100億!
- 張部長家祝
我是說台電在何種基礎上做出100億的估計或預測,我並不清楚,但是台電所有違約金必須按照合約金額及最後的協商結果才能算數!
- 鄭委員麗君
台電說違約金有100億,部長說不知道此事,但其實台電也在說謊!我有要到資料,到底核四所謂的停工要再花多少錢?對於契約產生的費用,部長完全在狀況外。當中的金錢給付義務有兩部分,一個是核反應器相關系統的契約,含修約的費用總金額為606.9億,但你們事實上已經付了603.3億,剩下要給GEH顧問包商的錢,只剩3億還沒給。
第二部分是技術指導服務費用,就是部長今天報告講的工程顧問費,但部長卻掩蓋一個事實,技術服務費用是實報實銷、按實質發生來計算,而且已經給了64.38億,而且你們結論也明白指出剩下要給GEH的就是3億,但今天卻膨脹成100億!竟然膨脹後續賠償為100億,我真的是看不懂,明明錢都已經快付完了,只剩3億沒有付完,哪裡有要賠償100億的違約金?
- 張部長家祝
鄭委員指的是兩回事,一是還沒有支付的錢,一是賠償部分。只有解約才有賠償,那是涉及到二號機的問題,一號機現在執行的工作,包括人事費用、顧用費用,那些費用都需要去執行。
- 鄭委員麗君
我就知道你會以二號機來當理由,但我指的是整體核四的錢,整個契約都快履約完成、都快付完錢了,哪有什麼賠償金?
- 張部長家祝
整體核四並沒有二號機的……
- 鄭委員麗君
以上是GEH的契約,再談到給大小包商的錢,部長剛剛說核四進度一號機幾近百分之百,達96.73%,我都有數字,而且大小包商的錢也付得差不多了,哪有什麼大額的違約金?
- 張部長家祝
二號機才有違約問題,一號機快要完成,確實沒有違約問題。
- 鄭委員麗君
台電給的資料就是整體核四的錢……
- 張部長家祝
核四就是包括一號機及二號機。
- 鄭委員麗君
核四的契約及技術服務費是實報實銷的,對吧?
- 張部長家祝
對,因為二號機沒有在執行了,所以很多要……
- 鄭委員麗君
部長完全在狀況外!最後請教部長,核一廠用過的燃料棒已經快要滿池了,核一的一號機在11月底要再退出100束,而一號機已經貯存了2,982束,在11月底退出100束後,還可以再放幾束?
- 張部長家祝
我現在手上沒有資料,我們同仁有資料可向委員說明。
- 鄭委員麗君
我告訴部長好了,只剩1束的空間,這是原能會與台電所公布的資料!燃料棒每一週期用完就要退出,今年11月底將燃料棒退到貯存池以後,貯存池只剩1束的空間了,大家不要以為幸好還有1束,並不是如此,如果再繼續放新的燃料棒,或是預防大修及發生危險時,就要將燃料棒退出,但到時將會退無可退,因為空間已經完全滿了。而二號機也只剩一百多束,1年半以後又有燃料棒要退出,所以一號機在年底已經無法再放燃料棒而必須停止運作了,你們怎麼還說沒有核四就得延役?完全沒思考延役後的燃料棒要放在哪裡,要放在你家嗎?放在總統府嗎?
- 張部長家祝
一號機必須將乾式貯存的問題解決。
- 鄭委員麗君
乾式貯存有取得完工證明嗎?
- 張部長家祝
只剩下水土保持的部分。
- 鄭委員麗君
已取得完工證明及執照了嗎?
- 張部長家祝
目前仍在進行當中……
- 鄭委員麗君
你是新北市市長嗎?你有權力發照嗎?
- 張部長家祝
我們沒有權力,但我們會按照規定來申請。
- 鄭委員麗君
如果你沒有權力決定,當11月底完全不能再退出燃料棒、不能再放入新的燃料棒時,就必須停止運轉!所以本席已經在去年就要求你們,今年上半年要提出核一的除役計畫,台電提出了嗎?
- 張部長家祝
沒有。
- 鄭委員麗君
這就是一個不負責任的政府,你與台電講的完全不同調,如果沒有應變計畫,我們的人民該怎麼辦?你要我們如何相信你今天的停工論不會生變嗎?還有你要我們如何相信後續的應變計畫,不是只有核四而已,核一在11月就會發生問題,除非你停止運轉。我們接下來最重要的目標,就是沒有核廢料處置計畫之前,我們要求你們必須提出核一的除役計畫,而且核一的一號機也要停止運轉,所以部長必須回去工作了!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。