廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長針對核四一號機…

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從這段發言整理出的主張

核廢料最終處置應如何處理?批評台電未與原住民諮商就在南田、秀林等地進行核廢料場址相關探勘,無視原住民族基本法「你們根本就沒有把原住民族基本法的相關規範放在眼裡嘛!」核廢料最終處置應如何處理?主張在蘭嶼核廢料遷走前,應為當地民眾做新的安排,如地方建設、培養人才與經濟發展機會「你們應該用另一種方式,在還沒有將核廢料遷走之前,好好幫地方民眾做新的安排」是否應興建新的核電機組?認為政府不應因有人絕食就改變核四決策「但不應該因為有人絕食,你們就做了決策的改變」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,方才本席聽到你和本會委員的詢答,本席感到有點納悶的一件事是,你在答復為何會做出封存、停工、停建這樣的決策時,說是因為林義雄先生禁食,真的是如此嗎?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。不是,我是說因為它確實產生很多社會不安,所以對於核四的清楚作法,我們應該要讓社會大眾知道。

  4. 廖委員國棟

    這並不是主要的理由?還是真的就是因為他禁食,政府必須要做最大的決策轉彎?

  5. 張部長家祝

    我們的決策並沒有什麼轉彎,只是對於核四現在的作法到底要怎麼處理再公投,因為整個社會大眾的共識就是要公投,可是,在公投之前,核四的工作要怎麼去處理……

  6. 廖委員國棟

    部長,歷史上很多的人為了個人的理念拋頭顱、灑熱血、赴湯蹈火,當然這個議題是否真的因為多數人支持所謂的「拒絕核四」、有人帶頭禁食了,所以你們就做了一個很大的轉變?我個人認為這個議題是很嚴肅,也有非常高道德的意識,但不應該因為有人絕食,你們就做了決策的改變,所以你們在說法上必須非常小心、謹慎。

  7. 張部長家祝

    委員,我不認為這個政策做了很大的轉變,而是原來很清楚的一個作法就是要由公投來決定核四,但是在不能確定公投日期之前,我們對核四要怎麼去處理,這個政策必須很明確地讓社會大眾瞭解,不然的話會產生很多的猜測或誤解。

  8. 廖委員國棟

    這只是一個理念的說法,我現在看到的一個報告是,根據能源局在2013年的資料顯示,我們現在的工業用電占全國總消費度數的53.8%,如果數據有誤,你要告訴我。

  9. 張部長家祝

    這個不包括其他的產業。

  10. 廖委員國棟

    服務業占19.1%、住宅用電占17.7%,這個數據大概是差不多。

  11. 張部長家祝

    對,這個數據差不多。

  12. 廖委員國棟

    在這10年之內,工業用電增加46.7%,住宅用電增加24.6%,服務業用電增加26.8%,工業用電的漲幅遠遠超越了民生用電的漲幅,我們今天要思考的是未來的電要從哪裡來,或未來的電費要怎麼調漲才合理,民間一直在詢問到底是工業用電優先還是民生用電優先?以經濟部長的觀點來看,是工業用電要優先考慮,因為如果電價的價格太高,這些廠商可能會外移,還是國內民生用電要優先處理、優先考慮?

  13. 張部長家祝

    基本上,我們所謂的優先是指某些產業,尤其是工業,但並不是所有工業,而是一些重要、關鍵的產業,包括部分製造業,除了他們自己本身要節電之外,我們不能讓供電的穩定性產生問題,以高科技產業來說,不可能一下子有電一下子沒電,這樣高科技產業就無法生產、執行,但是同樣的,工業中有一些是耗能的,而且是我們不鼓勵的,那部分當然就絕對不會是優先的,同樣的,有一些民生用電,例如冷氣、電梯等,不是真正必要民生使用的部分,在電力不足時將優先節電。

  14. 廖委員國棟

    這是經濟部長的觀點,但不必然代表政府最後的決策。

  15. 現在外界一再傳出民營電廠,也就是與IPP洽談電價時曾經提出的問題,據說現在民營電廠只供應40%發電量,還有60%是閒置的,不知道部長有沒有聽過這樣的說法?這是不是事實?

  16. 張部長家祝

    詳細的比例,可能要請台電來確認,但與民營電廠購電的部分,除了依照契約之外,在台電有需要時才會增加購電,因為民營電廠的發電成本比較高、比較貴,台電等於要補貼,對於其出售的電價來說還有一些差距。

  17. 廖委員國棟

    如果核四決定停工、停建,不能再供應電力時,這60%的民營電廠發電量是不是能夠補足核電的不足?

  18. 張部長家祝

    這個問題我請黃董事長來答復。

  19. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  20. 黃董事長重球

    主席、各位委員。民營電廠是燃氣上來的話,是屬於中載、尖載用的,所以並不是全時發電,所以容量……

  21. 廖委員國棟

    不是基載?

  22. 黃董事長重球

    不是基載,所以40%是這樣計算出來的,如果變成基載的話,當然價錢就會高了。

  23. 廖委員國棟

    如果核四確實停止了,其不足的部分有沒有辦法用這60%尚未發功的能量來補足?

  24. 黃董事長重球

    以既有機組來說,如果電力不足,我們儘量會啦,但這個應該還是不夠。

  25. 廖委員國棟

    還是不夠?差距有多大?你們應該要提供數據給委員啊!

  26. 黃董事長重球

    這個要精算。

  27. 廖委員國棟

    將來的替代能源不外乎燃煤、天然氣、再生能源,偏偏這幾個與國際間的相關規範都有很大的衝突,如果我們使用天然氣,電價必然會比現在高,如果我們使用燃煤,必然會衝突到京都議定書,這些你們應該都有所準備了,本席在此就不多做討論了。

  28. 接下來我要談的是,現在決定要封存,根據媒體的報導,核島區電氣安裝工程是由榮電公司取得施工權,後來轉包給鋐原能源公司施作,現在因為榮電公司倒閉,鋐原能源公司拿不到錢,因此主張目前安裝於核島區內的相關設備材料為其所有,並已提起返還訴訟,董事長,在有這樣的爭議之下,你們要如何執行封存?除非你們先把相關費用補足給它,它才會同意你們去封存啊!董事長,這要怎麼辦?

  29. 黃董事長重球

    根據我的瞭解,我們是與榮電簽約,並沒有與鋐原簽約。

  30. 廖委員國棟

    沒有錯,但鋐原是榮電的下包廠商啊!

  31. 黃董事長重球

    但法律上我們與它沒有關係,所以它不能這樣主張。

  32. 廖委員國棟

    但鋐原主張目前安裝於核島區內的設備材料為其財產啊!

  33. 黃董事長重球

    這是他的主張,所以我們現在要從法律途徑去處理這個問題。

  34. 廖委員國棟

    你們會進行訴訟?訴訟期間可以封存嗎?

  35. 黃董事長重球

    目前正在訴訟,5月中法院可能就會裁判了。

  36. 廖委員國棟

    本席的疑問是,在訴訟未定案之前,我們可以封存嗎?

  37. 黃董事長重球

    可以啊,現在還是我們的東西啊!

  38. 廖委員國棟

    你們有權利封存?

  39. 黃董事長重球

    我們該付的錢要跟它結清,但現在的問題是榮電倒閉了,當初榮電委外給鋐原,我們沒有……

  40. 廖委員國棟

    問題是現在榮電沒有錢給付嘛,最後鋐原會找你們算帳,他認為東西仍為其所有,會要求你們付款或返還啊!

  41. 黃董事長重球

    是,我瞭解,這又涉及到榮電的銀行與他們之間的關係。

  42. 廖委員國棟

    在這樣複雜的官民商業糾紛時,你們可以進行封存嗎?

  43. 黃董事長重球

    東西已經在核四廠,封存只是一個動作而已,至於法律上的標的是怎麼樣,那要由法院來處理。

  44. 廖委員國棟

    另外,這一次核四的紛紛擾擾再次引起蘭嶼核能廢料貯存場當地居民長期以來的痛,最近當地民眾不斷以簡訊、mail或其他方式傳訊息到本席辦公室,要求我們詢問經濟部、台電,這個惡鄰居到底什麼時候要遷走?請問我們要怎麼回答這個問題?

  45. 黃董事長重球

    目前還是依照低放條例與二個縣市在談公投的問題,經濟部也成立推動辦公室想要推動新的組織,作為專門來處理後端的專責組織。

  46. 廖委員國棟

    原住民族基本法第三十一條清楚規定「政府不得違反原住民族意願,在原住民族地區內存放有害物質。」,也就是說,任何有害物質,一定要取得當地原住民的同意後才能夠進行,但你們現在的作業有點逾越了,都沒有與地方諮商,沒有經過討論,就在南田進行相關探勘,在秀林、太魯閣進行相關探勘,你們根本就沒有把原住民族基本法的相關規範放在眼裡嘛!現在原住民的心中不但有痛,而且變成對政府的不信任,因為你們不僅不把核廢料遷走,也不進行下一階段的工作,到底要怎麼遷移、遷移到哪裡,你們都說不清楚,部長,現在要怎麼辦?擺爛嘛!

  47. 張部長家祝

    基本上,低階核廢料遷移的政策是會執行的,但需要時間去處理,包括現有地方是不是可以經過公投來決定,或是要進行新地點的規劃與設置,基於這個問題的重要性,我們成立一個核廢料處置專責機構的籌備處,我們要準備成立專責機構來處理這件事情,我相信我們現在有一些想法,只是說每個規畫在還沒有成熟時,一提出來就會遭到當地居民或反核人士的反對,所以有些工作我們是在做,基本上我們一定會依照遷移的計畫來執行。

  48. 廖委員國棟

    我們是怕拖延對民眾的許諾,沒有辦法達成,所以你們應該要有另外一個……

  49. 張部長家祝

    我們不會拖延,我們有一些想法在做……

  50. 廖委員國棟

    光有想法是不夠的,你們應該要去執行了,你們還在有想法……

  51. 張部長家祝

    我們會多管齊下的去處理,好不好?

  52. 廖委員國棟

    你們應該用另一種方式,在還沒有將核廢料遷走之前,好好幫地方民眾做新的安排,包括怎麼樣讓地方……

  53. 張部長家祝

    是,跟地方溝通。

  54. 廖委員國棟

    不是溝通而已,而是要有其他方案,例如地方建設的補足、協助他們培養人才,給予地方經濟發展的機會等等,而不是一直說沒有辦法。

  55. 張部長家祝

    其實台電對於地方在這方面的補償一直有在做……

  56. 廖委員國棟

    不夠啦,那是杯水車薪,如果沒有培養人才,把錢丟下去也沒有用,你懂我的意思嗎?沒有人去執行,沒有人幫你們思考,沒有人幫你們規劃,所以你們要做的工作應該是去好好培養人才,好不好?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。