從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為最理想的狀況是最終廢核、走向非核家園「最理想的狀況當然是最終廢核、走向非核家園。」是否應興建新的核電機組?批評經濟部與台電過去以核四不蓋就漲價等說法「喊狼來了」,已失去民眾信任「你們常常喊:「狼來了、狼來了」,講到現在,民眾對這種說法真的沒有什麼感覺了,甚至還很反彈。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評相關部會未向民眾揭露能源研究,造成民眾高度不確定感「但你們並沒有向民眾揭露。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張評估走向非核時,若未來電價調漲,應一併考量如何對貧困者提供補助「未來如果電價調漲,要如何對這些貧困的人提供相關的補助,這個部分,請你們要一併考量」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。無論是從媒體或報章所得到的眾多訊息,都讓我們覺得民眾反核的比率非常高。但是昨天中天電視台舉辦了一場核四存廢大辯論,並同時進行電視投票,贊成核電的有10,933票,反對的有2,253票。針對這個部分,請問部長有何說法?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。抱歉!因為當時我另有行程,所以我並沒有看。我了解這個狀況,因為委員問的問題……
- 王委員惠美
是因為派出去的教授都不優秀嗎?
- 張部長家祝
基本上,這表示對於當時辯論的說法或理由,民眾感到認同,所以他才會去投票。
- 王委員惠美
關鍵在於辯論者有沒有把他的意見表達清楚。
- 張部長家祝
其立論基礎的說服力是否足夠也是原因之一。所以在任何一場辯論中,都會有人認為是正方贏或是反方贏,這是一樣的意思。
- 王委員惠美
在辯論的過程當中,贊成核四的有一萬多票。你剛才說這是經過正、反方充分說明理由之後的投票結果。
- 張部長家祝
對!觀眾做了選擇,他們藉由投票來表示他們認為誰講的比較有理。
- 王委員惠美
那就表示在這段時間,你們對於核能的解釋是不清不楚的啊!不然怎麼會有這樣的現象呢?
第二點,核工博士賀立維接受媒體專訪之後,今天報紙以非常大的篇幅刊出,你看過了嗎?
- 張部長家祝
我有大概看一下。
- 王委員惠美
從技術面上來說,無論是封存、停工或安檢,他都認為是文字遊戲,因為他認為核四最後是無法安檢的,也不可能重新啟用的。其次,他表示核四的建造過程中有一堆弊案,還有誰敢用?此外,他也說拆掉的費用是興建費用的3倍,而核電廠轉型有很多成功的案例,所以他建議把核四改為天然氣發電廠,請問你對此有何看法?
- 張部長家祝
這位先生講的是他個人的意見、看法。其實剛才王委員講的最後一點就是矛盾的,他說核四的拆除費用是興建費用的3倍,如果我們不拆除的話,要如何在此興建天然氣發電廠?但是他又說應該在那個地方興建天然氣發電廠,這兩者顯然就是矛盾的。剛才有委員提到在原址興建天然氣發電廠的可能性,我說如果台電要興建天然氣發電廠,它會去評估在哪裡興建的成本會比較划算,不一定要把核四拆掉。賀先生說拆掉要花3倍的成本,假設他的講法是對的,這可是8,000億元、9,000億元啊!我們還要再花8,000億元、9,000億元來取得土地去興建天然氣廠嗎?所以我覺得他的講法有點矛盾。
- 王委員惠美
假設發生最壞的狀況,也就是核四真的不建了,你們有沒有想過要如何善用這個閒置空間?
- 張部長家祝
這個空間的使用其實受到很多限制,例如地目的使用受限就是其中之一,當然,這是程序上的問題。另外,我想我們現在可能不會考慮興建燃煤電廠,但是如果改為燃氣電廠的話,它周邊因為缺乏適當的碼頭可以進口天然氣,無法興建天然氣的接收站,所以……
- 王委員惠美
所以依據你們的專業評估,絕對不可能改為天然氣廠嗎?
- 張部長家祝
那不是一個很好的地點,雖然現在看起來那裡已經有一塊地了,但其實它並不是一個很好的天然氣廠設置點。而且如果要改建或利用原有設備的話,利用率不會超過5%,大概是3%左右。
- 王委員惠美
好,所以這個建議你們目前暫不考慮。
外界有非常多人建議開放給民營電廠參與,關於這個部分,你有什麼看法?
- 張部長家祝
如果未來我們對於核電的依存度逐漸降低,以目前的技術而言,那就只能和日本一樣大量使用天然氣,所以勢必要興建天然氣發電廠。可是要興建天然氣發電廠的話,第一,它的成本很高;第二,如果開放民營發電廠(IPP)參與,大家都很清楚,目前台電是用比較高的價格向IPP買電,然後再賣給民眾,所以成本提高是必然的。我們現在就已經有經驗了,民間電廠發電的價格不可能比台電還便宜,否則直接讓IPP賣電給民眾就好了。
- 王委員惠美
部長,你們的講法,有些民眾還是不會相信的,因為過去台電或經濟部都不斷地對民眾說,核四不蓋的話,電費會漲價;核四不蓋的話,會有非常多的後果。可是過了近20年,即使核四仍未啟動,但你們所講的狀況也沒有出現。你們常常喊:「狼來了、狼來了」,講到現在,民眾對這種說法真的沒有什麼感覺了,甚至還很反彈。所以本席要拜託你們,請你們在對外發聲或發布新聞稿的時候,一定要拿出你們的專業性。
- 張部長家祝
我了解。基本上,台電的態度一向都會比較保守,因為它不能讓缺電的情況發生。無論是民生用電或工業用電,如果發生缺電的狀況,那是非常、非常嚴重的事情,所以台電的估計確實會比較保守一點。
- 王委員惠美
你們行政部門之間的講法常常兜不攏,老是自打嘴巴,我們這些立委連在中央替你們講話都很難。
- 張部長家祝
王委員,關於這一點,我要說明一下。其實電廠、電力供給和電力需求所牽涉到的變數太多了,尤其是需求的部分,包括經濟的成長、產業的改變甚至是民生用電的需求等都有可能改變,這些都是不確定因素。
- 王委員惠美
這部分確實有很多不確定因素。
- 張部長家祝
這部分會牽涉到很多、很多的假設前提,所以才會有這樣的狀況。
- 王委員惠美
最理想的狀況當然是最終廢核、走向非核家園。從現實面來看,你認為我們多久可以做到從廢核走向非核家園?
- 張部長家祝
如果按照原先的估計,核一、核二和核三廠運轉40年不延役,到了2025年的時候,這3座電廠就會除役了。當時我們認為,如果核四能夠運轉的話,我們還有40年的空間,所謂的空間是指……
- 王委員惠美
慢慢走向非核家園?
- 張部長家祝
對,因為慢慢走向非核家園的前提是未來10年、20年有很多替代能源問世。
- 王委員惠美
可是在擬訂政策時,你總是要有最壞的打算嘛!
- 張部長家祝
對。
- 王委員惠美
假設核四真的封存、都不做了,那你們該怎麼辦?
- 張部長家祝
目前只能規劃改採天然氣的發電設施。
- 王委員惠美
好,那多久可以達到非核家園?等到核三廠除役的時候,這個目標能不能完成?
- 張部長家祝
我覺得目前是比較困難。
- 王委員惠美
為什麼?
- 張部長家祝
第一,我們對於天然氣廠的興建,包括……
- 王委員惠美
部長,我覺得你們都不作為,你知道嗎?
- 張部長家祝
不是這樣子的,因為我們現在……
- 王委員惠美
非核的說法已經存在幾十年了,不是今天才出現的。為什麼民眾會有高度的不確定感?因為儘管經濟部、能源局、台電、國科會和原能會都做了非常多能源方面的研究,但你們並沒有向民眾揭露。
- 張部長家祝
我向王委員報告一個狀況,請你做個參考。非核家園可能是世界各國都希望達到的目標,可是現在有哪一個國家可以在未來10年、20年之內達到這個目標?雖然現在大家都希望達到非核家園,但顯然大家都做不到啊!不是只有我們臺灣。我們已經把替代能源、再生能源的發電量從原來的10,000百萬瓩提到13,000百萬瓩了,這是最高的了,但它仍然是間歇性的補充能源,換言之,目前這部分的技術依然有很大的困難。當然,也有人建議參考其他國家的做法,例如在院會總質詢的時候,就有委員問我們要不要向大陸買電?這是非常複雜的問題,所以我們必須要有電……
- 王委員惠美
部長,從國際趨勢來看,大概可以分為兩類,一類是類似日本的做法,日本在發生福島事件後宣布廢核,但過了一段時間之後就受不了,又重新啟用核電。
- 張部長家祝
沒有錯,它要重啟核電,所以……
- 王委員惠美
而韓國和大陸為了發展經濟,都不斷地在發展核電。另外一類是類似德國的做法,德國已經宣布要全面走向非核了。
- 張部長家祝
可是它還是在用核電啊!它現在使用核電的比率還有百分之二十幾,比我們高很多。
- 王委員惠美
可是他們已經一步步在減核了。
- 張部長家祝
雖然有一步步減少,但是它可以向法國買電啊!法國發展的是核電。
- 王委員惠美
相對地,它的電費可能就會增加不少。
- 張部長家祝
對,就多了很多。這些事情,我們都要讓民眾了解。
- 王委員惠美
未來我們也可能會面臨這些問題。
- 張部長家祝
對。
- 王委員惠美
若電費占所得的比例達到10%以上,就是生活在能源貧窮線之下。從這幾年德國廢核的經驗來看,生活在能源貧窮線下的比例從14%提高到16%,甚至有很多住在都會區的人被斷電。
- 張部長家祝
對,王委員講得非常正確。
- 王委員惠美
這個部分,你們也要納入評估、考量。未來如果電價調漲,要如何對這些貧困的人提供相關的補助,這個部分,請你們要一併考量,好不好?
- 張部長家祝
王委員講的是一個非常重要的因素,我們必須讓民眾很清楚地了解我們的能源供應政策,同時採取一些因應的做法。
- 王委員惠美
這部分你們要提早因應,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。