民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為核四已蓋到無法安全運轉，對未完工的核四採用「封存」概念並不恰當「而且就像剛才羅委員說的，核四已經被判死刑了，大家都知道核四已經蓋到無法安全運轉了。現在這個沒有完工的東西用封存的概念，這樣對嗎？」是否應興建新的核電機組？質疑經濟部以封存論玩文字遊戲，為日後復工續建創造理由「部長，所以我嚴重質疑你們玩文字遊戲」是否應興建新的核電機組？主張成立由學者專家、社會各界、當地居民與立委組成的核四停工監督委員會「本席在這邊主張必須要成立核四停工監督委員會，由學者專家、社會各界代表、團體代表、當地居民、立委共同監督這個模糊的停工論」是否應興建新的核電機組？批評核四是不斷追加預算的錢坑「核四就是一個新臺幣焚化爐、錢坑」發言紀錄
- 鄭委員麗君
主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，有關核四停工的決策，你有沒有參與決定？當行政院和總統府作成這項決策的時候，你有沒有參與？
- 主席
請經濟部張部長說明。
- 張部長家祝
主席、各位委員。有。
- 鄭委員麗君
請問你有參與封存的決定嗎？
- 張部長家祝
有。
- 鄭委員麗君
封存這個概念是你提出來的嗎？是你向行政院長建議的嗎？
- 張部長家祝
我曾經建議過。
- 鄭委員麗君
什麼時候建議的？
- 張部長家祝
在進行這次的討論之前。
- 鄭委員麗君
所以這是部長所選出來的用詞是不是？本席實在很納悶「封存論」這個詞到底是從哪裡來的？請問部長這是你建議的是嗎？
- 張部長家祝
我想可能別人也有建議吧！我也有提出這樣的建議。我不知道其他人有沒有提出來，但是……
- 鄭委員麗君
部長曾經擔任過華航董事長對不對？
- 張部長家祝
是的。
- 鄭委員麗君
你知道所謂飛機封存是什麼意思嗎？
- 張部長家祝
我當然知道。
- 鄭委員麗君
是什麼意思？
- 張部長家祝
就是有幾架飛機因為……
- 鄭委員麗君
買進來的時候是完工的狀態？還是不完工的狀態？
- 張部長家祝
當然是好的啊！
- 鄭委員麗君
飛機買進來之後，其中有幾架飛機把它儲存起來，這樣就叫封存對不對？
- 張部長家祝
是的。
- 鄭委員麗君
民航局有一項「航空器使用人飛機儲存計畫」，這就是在講飛機封存的問題。當時買進來的飛機是完工的狀態、是好的，而你們用封存、儲存的概念來處理。
而且民航局還有一個辦法在規範航空器使用人飛機儲存計畫，這是一個程序，包括從把已經完成、好的飛機儲存起來，到啟用、重新試航、重新飛航的過程。請問你，核四已經完成安檢了嗎？可以用了嗎？它可以保證安全運轉了嗎？
- 張部長家祝
所以一號機的封存與二號機的封存方式不一樣，一號機安檢以後……
- 鄭委員麗君
我知道你又要混淆不清，到現在還講不清楚……
- 張部長家祝
不是講不清楚，本來事實上就是這樣子。
- 鄭委員麗君
我現在講的是一號機、二號機與飛機的封存不一樣，一號機還沒有完成安檢，還不能確保能安全運轉……
- 張部長家祝
所以我們是安檢完成以後封存。
- 鄭委員麗君
而且就像剛才羅委員說的，核四已經被判死刑了，大家都知道核四已經蓋到無法安全運轉了。現在這個沒有完工的東西用封存的概念，這樣對嗎？
- 張部長家祝
沒有完工的東西也可以封存，鄭委員可以看美國的例子，就是沒有完工在封存。
- 鄭委員麗君
部長，你不斷提到參考國外的做法，我現在告訴你，現在國際上核電廠興建到一半而中斷的有各種原因，包括公投、發生重大事件（比如三哩島事件），我把國外的做法歸納成3種：第一，像奧地利及西班牙北部各1座核電廠在蓋到一半之後決定不用了，沒有興建完成，他們把零組件拆下來給其他核電廠或機械設備使用，也就是回收原件；第二種做法是像瑞典、義大利的核電廠，一個改成火力發電廠，另一個改成太陽能發電廠；第三種是像菲律賓巴丹的核電廠，以及你剛才講的美國，你錯了，美國在三哩島事件之後，很多核電廠蓋到一半就決定不蓋、放著不動，第三種其實就是放棄了。菲律賓巴丹核電廠的做法比較聰明，他們收取門票，讓民眾去觀光。我歸納成以上3種，我還可以給你核電廠的名稱：奧地利的次溫騰多夫核電廠、西班牙萊蒙尼茲核電廠、瑞典馬威肯核電廠、義大利蒙脫多迪卡斯特羅核電廠、菲律賓巴丹核電廠、美國南加州切洛磯核電廠，請你指出來，國際哪些核電廠有你所謂的封存？
- 張部長家祝
美國的Watts Bar核電廠。
- 鄭委員麗君
它是什麼樣的狀況？
- 張部長家祝
它在完工80%的時候把它封存，把一些設備先行……
- 鄭委員麗君
拆掉？
- 張部長家祝
對，但是……
- 鄭委員麗君
這就是第一種的做法，把零組件拆下來。
- 張部長家祝
但是它重新啟動了，所以它是一種封存……
- 鄭委員麗君
部長，你不要在這邊混淆視聽了，重新啟動叫做繼續續建、復工續建，那不叫封存，叫復工續建……
- 張部長家祝
鄭委員，你要了解，事實上這個是一般工程的處理……
- 鄭委員麗君
部長，所以我嚴重質疑你們玩文字遊戲，為什麼？因為你說封存還要很多錢。好，我們再來回憶一下，當時核電一直蓋、蓋不完，所以你們追加了好幾次預算，提出了4次，核四就是一個新臺幣焚化爐、錢坑，現在要停工了，所以你們就用一個封存的概念，又說封存還要一、二十億元，繼續花錢，到時候是不是再來跟我們講封存花了很多錢？而且你今天還說時間越短，費用越少，你是在恐嚇社會、人民啊！你們如果封存太久，會花很多錢，到時候再告訴我們，既然花了這麼多錢，我們是不是乾脆讓它復工，把它蓋完，拿來用一用？……
- 張部長家祝
是不是要重新啟動，是由公投來做決定，不是我們要怎麼處理……
- 鄭委員麗君
台電與經濟部一樣，你們現在就是在創造理由啦！
- 張部長家祝
公投最後決定如果要用的話，當然就會重新啟動。
- 鄭委員麗君
部長，你們現在就是在創造這個理由，你們的修辭跟過去都一模一樣……
- 張部長家祝
我們是務實地考量，今天一號機已經幾乎完成了……
- 鄭委員麗君
本質就是你們把核四當成一個錢坑，把新臺幣投到焚化爐一樣……
- 張部長家祝
所以我們要把它保存住，這是一個非常有價值的財產，現在我們讓它能夠維護……
- 鄭委員麗君
部長，我剛剛已經告訴你，而且你剛剛自己也承認了，飛機封存是一個好的、可以飛的飛機……
- 張部長家祝
那個完全是不一樣的狀況。
- 鄭委員麗君
你現在又說不一樣。
- 張部長家祝
我們現在沒有人自己來組裝飛機，我們當然是買一個飛機來使用。
- 鄭委員麗君
部長，我告訴你這個實情，核四就是蓋到無法安全運轉，人民要求的就是不要核四了，你們現在在繼續創造模糊的封存論、繼續花錢……
- 張部長家祝
我們只是希望政府所投資的價值不要隨便把它浪費掉……
- 鄭委員麗君
部長，我在這邊有一個具體的要求，過去核四在興建中有一個核四安全監督委員會，對不對？
- 張部長家祝
我們有一個強化檢測小組，那個監督委員會是原能會……
- 鄭委員麗君
不是強化檢測小組啦……
- 張部長家祝
那是原能會……
- 鄭委員麗君
是原能會的核四安全監督委員會，本席在這邊主張必須要成立核四停工監督委員會，由學者專家、社會各界代表、團體代表、當地居民、立委共同監督這個模糊的停工論，不要在這個模糊的停工論下繼續掩蓋台電與經濟部過去同樣的說詞及做法。
我再請教部長有關核廢料的問題，我們曾經在4個地方鑽孔來探測地層，請問金門到底最後會不會放置核廢料？金門鑽了6孔。
- 張部長家祝
委員問的是金門鑽探的結果，是不是？
- 鄭委員麗君
對。
- 張部長家祝
會不會放？
- 鄭委員麗君
對。
- 張部長家祝
這個問題要請台電來說明他們最後鑽探的結果。
- 主席
請台電公司蔡專業總工程師說明。
- 蔡專業總工程師富豐
主席、各位委員。鑽孔的部分是純粹做研究，鑽孔的位置不會放，而且鑽孔完了以後……
- 鄭委員麗君
所以你們現在是在跟金門人玩文字遊戲，是不是？因為台電已經跟金門人承諾不會放用過的核燃料了。
- 蔡專業總工程師富豐
就是我們在金門鑽孔的那個地方不會放。
- 鄭委員麗君
所以金門鄉親請注意，金門鄉親來抗議的時候，你們跟他們說不會放，但是你今天講那6孔不會放，不代表金門不會放，是不是？
- 蔡專業總工程師富豐
那個鑽孔只是在做地質調查，不可能……
- 鄭委員麗君
所以你看，你們永遠都在玩文字遊戲，永遠都在說謊！
- 張部長家祝
這個怎麼是文字遊戲呢？本來在程序上就是這樣做呀。
- 鄭委員麗君
第二個，我請問你，花蓮放不放？
- 張部長家祝
他們所有可以放的、不能放的，要經過一定的程序……
- 鄭委員麗君
花蓮放不放是蕭美琴委員最關心的，花蓮放不放……
- 張部長家祝
他們要先做調查，如果地質許可的話，還要經過程序，不是我們自己決定放不放，這是非常簡單的道理。
- 鄭委員麗君
我現在只問你們對金門的承諾不算數了嘛！你們今天講的只是之前的6孔不放，因為你們先前已經對外發言了，親口告訴金門鄉親不會放在金門……
- 張部長家祝
金門那個地方根本就沒有作為後來替選的場址……
- 鄭委員麗君
部長，金門縣政府已經向金門鄉親正式宣布了，因為上次他們到你們那裡抗議，後來金門縣政府正式宣布了，結果今天一問才知道你們只是障眼法。那我請問你，花蓮放不放？部長回答前請小心，你們也對花蓮秀林鄉道歉過了，你們道歉完之後，請問你們今天放不放？
- 張部長家祝
花蓮也是一樣……
- 鄭委員麗君
所以道歉也只是一時的……
- 張部長家祝
他們去做地質調查，後來沒有完成，所以那個部分基本上就沒有繼續進行，當然不可能繼續進行後續要放、不放的規劃。
- 鄭委員麗君
所以花蓮不會放，你們已經道歉過了，放不放？你們今天要講清楚哦！你們會不會繼續鑽探？
- 張部長家祝
委員問的都是一些地質調查，跟放不放還有很長的距離。
- 鄭委員麗君
我當然要問你，為什麼？因為你們台電自己跟金門鄉親承諾，在人家抗議的時候，你們已經承諾了……
- 張部長家祝
整個前面的程序都是台電在做，他們如果認為不合適，他們就會說明……
- 鄭委員麗君
然後，部長，屏東鑽了1孔，部長，你仔細聽。屏東鑽了1孔，你們的報告說不適合……
- 張部長家祝
不適合就不會用。
- 鄭委員麗君
你們的報告說不適合。在澎湖的報告中，你們說調查的困難度很高。現在最重要的就是金門與花蓮，我希望經濟部及台電說清楚，不要今天人家來抗議就說一套，到立法院國會又說一套，永遠反反覆覆，永遠在說謊！最重要的是還有一個說謊的事情，請部長聽一下，回去了解一下。這次不是台電，而是行政院。行政院送給立法院的說帖報告中指出，現在有數個國家找到高階核廢料最終處置場，所以大家不用擔心，未來核廢料可以進行國際合作。行政院的說帖也說謊！部長，為什麼？因為世界各國最終處置場定案的就只有芬蘭1個，芬蘭只完成選址，美國的已經喊卡了。芬蘭雖然只完成1個選址，但是該國核子能法第六條規定，芬蘭不能收受境外、其他國家的核廢料，沒有進行國際合作，所以連行政院的說帖也說謊！
- 張部長家祝
所謂的國際合作是再處理的國際合作，沒有說我們把高階的核廢料放到再處理，而且……
- 鄭委員麗君
有！我就知道張部長是隨口亂說的。
- 張部長家祝
不是隨口亂說的，我覺得……
- 鄭委員麗君
部長，所以我把法條都帶來唸給你聽……
- 張部長家祝
今天瑞典及芬蘭也是在進行之中。
- 鄭委員麗君
我唸給你聽！部長，你就是在亂說，我唸給你聽。芬蘭核子能法第六條B款規定：「禁止為其他國家發電所產生的核廢料進行貯存、暫存與最終處置」，這就是它的條文。
- 張部長家祝
我剛才說明得很清楚……
- 鄭委員麗君
你剛才是說它只是再處理……
- 張部長家祝
我說我們與其他國家如果今天要針對核廢料的再處理，不是什麼貯存……
- 鄭委員麗君
我非常遺憾。我真的很難相信，我幾次來質詢……
- 張部長家祝
不可能把高階的放到比如芬蘭、瑞典去貯存，這是不可行的。
- 鄭委員麗君
主席，我真的希望列入會議紀錄。我幾次來質詢張部長，他永遠都說了許多違反事實的回答。我們立委質詢都會做功課的，我們都會準備好法條及資料的，我們不容一個行政首長用這種態度來面對國會，尤其是核安這麼重大的事情，你們長期用這種態度來面對人民、視人命如草芥，這樣的經濟部長還有資格要去進行封存嗎？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭麗君本人的發言。