從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?主張根本之道是將核四改用LNG等替代燃料或直接放棄核四,致力發展綠能「應該尋求替代能源,將核四廠改為使用LNG或LPG等替代燃料,或直接放棄核四廠,致力於太陽能、風力等綠能替代能源,這才是根本之道」是否應興建新的核電機組?主張應努力追求核四不必啟用、不再續建的做法,而非封存「應該要努力追求其他不必啟用、不再續建的做法,這才是根本」是否應興建新的核電機組?主張立法院應監督原能會,不能因核四封存就隨便結案安檢「此時立法院就要盯著原能會,不能因為要封存就隨便結案。」是否應興建新的核電機組?認為核四已使台灣傷害太大、付出太多,應從根本發展替代能源「所以核四已使台灣傷害太大、付出太多了,應該要從根本上去努力發展替代能源」發言紀錄
- 許委員添財
主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長,現在封存計畫是由台電自己施作嗎?
- 主席
請經濟部張部長答復。
- 張部長家祝
主席、各位委員。台電公司要先草擬封存計畫,然後送本部……
- 許委員添財
他要草擬計畫,那麼預計要怎樣進行?是繼續委託顧問公司,還是怎麼樣?
- 張部長家祝
這部分可能我要請教台電公司,看他們要怎麼進行,因為國內可能需要一些專業的諮詢。
- 許委員添財
那請台電黃董事長來答復。
- 主席
請台電公司黃董事長答復。
- 黃董事長重球
主席、各位委員。因為封存計畫最後要根據原能會的法規,所以我們自己要先做初步的規劃,如果部分細項有必要的話,可能要參考一下美國的經驗,看看一些細節。現在我還沒有辦法知道……
- 許委員添財
還不知道要怎麼做嘛。
- 黃董事長重球
執行一定是我們來做……
- 許委員添財
經濟部長叫你們台電去做,但問題是台電現在還不曉得要怎麼做。
- 黃董事長重球
不,我們現在在盤整裡面,因為最後計畫還是要交原能會列管。在執行封存時,原能會還是要看每個設備的情況怎麼樣,還是要列管。
- 許委員添財
先由台電報告世界其他國家的先例好了。有哪些封存的先例?
- 黃董事長重球
美國Watts Bar建廠到約80%……
- 許委員添財
就封存?
- 黃董事長重球
停了差不多19年,然後他自己決定要啟用。啟用也是要再重新……
- 許委員添財
19年後再繼續施工?
- 黃董事長重球
對。
- 許委員添財
在這19年內,就是所謂的封存?
- 黃董事長重球
美國有些不一樣的法規規定,像這種情形等於是延遲、緩建的意思。他們有一些法規規範。
- 許委員添財
封存的決策是台電意想不到的吧?
- 黃董事長重球
我們沒有想到這個。
- 許委員添財
對,反正一定要封存,所以該如何封存?該如何擬訂封存計畫?由誰擬訂?這些仍在研究中嗎?
- 黃董事長重球
現在一定要由台電擬訂這個計畫,而1號機、2號機是不一樣的狀態,所以……
- 許委員添財
去年是否有試運轉的測試小組?
- 黃董事長重球
試運轉測試與另一個強化安全檢測小組……
- 許委員添財
還有強化安全檢測小組?有二個小組嗎?
- 黃董事長重球
對,二個小組。
- 許委員添財
封存計畫開始後,這二個小組的角色與工作內容為何?是繼續還是解散?
- 黃董事長重球
做完1號機的安全檢查後,會將文件整理送交原能會審查,之後才會進行1號機的封存,封存時電廠僅需少部分人力來進行平常的保養維護工作;至於2號機是就現狀停工來進行封存。
- 許委員添財
所以2號機比較沒有問題,本席不是指工程沒問題,是指你們要做的事情沒有問題。
- 黃董事長重球
不一樣的問題,所做的事情不一樣。因此這與試運轉小組與強化安全檢測小組的任務並無關係。
- 許委員添財
延續上述問題,達到安檢工作的標準,是指若未封存即可隨時裝置燃料棒,但因為已封存,所以現在不必裝燃料棒,然而通過安全檢測是指隨時都可以放置燃料棒嗎?標準是這樣子嗎?
- 黃董事長重球
不是指隨時都可以放置燃料棒,仍須向原能會申請並獲得同意,才能放置燃料棒。
- 許委員添財
不是,你們的安檢標準……
- 黃董事長重球
1號機部分是這樣子。
- 許委員添財
對,1號機部分的安檢,是指可以裝填燃料棒的水準嗎?
- 黃董事長重球
對。
- 許委員添財
若是如此,這要求是很高的。
- 黃董事長重球
我們原本在今年6月底就要達到這個目標。
- 許委員添財
所以這個要求滿高的。
- 黃董事長重球
對,要求很高。
- 許委員添財
相對地,民眾以及反對核四續建的專家學者都存有很多疑慮,認為安檢並不能確保核能安全,因為核四與現有核一、核二、核三的決策與施工過程完全不同,這是大家所擔心的,然而你們現在卻堅持只要通過安檢程序就能達到安全標準,若非民意反對,就能在6月安裝燃料棒並正式啟用,你的意思就是這樣!
- 張部長家祝
1號機即使在6月底完成,也只是台電的部分,所有安檢文件至少要經過3個月的時間整理,之後再送給原能會審查,而通過與否還不一定,若有些通過、有些不通過,就要回來加以改正,因此要達到可裝填燃料棒須原能會發出許可,須符合標準才可以,所以並不是台電要什麼時候裝填都可以。
- 許委員添財
延續部長的答復內容,若台電通過安檢並送至原能會,要等原能會通過安檢報告後,才能啟動封存計畫嗎?
- 張部長家祝
這二者並沒有必然關聯,若原能會通過安檢報告,這封存指的就是安檢通過下的封存……
- 許委員添財
若未通過安檢,這封存指的就是安檢未通過下的封存?
- 張部長家祝
若未能通過,就如同2號機……
- 許委員添財
所以你們不會因為未通過安檢,而延緩封存工作?
- 張部長家祝
2號機尚未完工,但仍可以封存。
- 許委員添財
不要再提2號機了,現在談1號機就好。因為1號機已接近完工,從經濟效益與工程合理性而言,你們會認為不要浪費錢,萬一有需要時仍可以使用,不要做到一半,萬一要用時卻又前功盡棄。
- 張部長家祝
沒有錯。
- 許委員添財
你們若是基於這個觀點,一般人就可以接受,會認為這做法「好像」很節儉、不浪費錢。
- 張部長家祝
事實上就是如此。
- 許委員添財
但是經由剛剛的詢問,如果台電的安檢與剛才提到的二個小組都有通過,在製作報告書送到原能會後,原能會的審查結果可能有二種狀況:一是通過、一是不通過。依照部長剛剛的答復,如果原能會審查不通過,就是依不通過的狀況來封存,以後如果要再重新啟動,就要重新補強修正,使未通過審查的部分得以通過?
- 張部長家祝
當原能會認為1號機安檢工作仍有待改正項目,如果屬於小型工作,當然要先做完,之後所封存的才是完整的設施。如果安檢後原能會仍認為有很大的工程要做……
- 許委員添財
須耗時、耗費。
- 張部長家祝
台電、經濟部可能就要考慮現況封存了!
- 許委員添財
留待以後再說了。
- 張部長家祝
對。所以要視將來審查結果而定,如果快要完成就乾脆先完成,而不要留下部分線路或小地方待調整。
- 許委員添財
此時立法院就要盯著原能會,不能因為要封存就隨便結案。
- 張部長家祝
不會,原能會其實是很嚴格的,不會這樣做。
- 許委員添財
你不能幫它講話,這是……
- 張部長家祝
我不是幫它講話,我們是被原能會監督的。
- 許委員添財
我們應該要求它,而不是去捧它!你如果隨便捧它,它就會隨便應付。
- 張部長家祝
我沒有幫它講話,原能會其實……
- 許委員添財
這點要加以釐清!
而現在尚未給本席答案的,是台電要如何做封存計畫,現在沒有答案嗎?
- 張部長家祝
對,現在正開始做。
- 許委員添財
我們擔心封存計畫擬得隨隨便便的,反正都要封存,留給以後再說,會不會有這種可能?
- 張部長家祝
台電既然要封存,當然希望能維持在很好的狀況,如果隨便做就不用封存,直接擺在那裡就好了。
- 許委員添財
封存計畫要不要送到原能會?
- 張部長家祝
要,因為須符合相關規定,不能想做什麼就做什麼,但我們希望封存計畫要做必要的維護工作。
- 許委員添財
目前的法律規定可否要求封存時須進行相關的必要措施?
- 張部長家祝
目前台灣並沒有,所以……
- 許委員添財
不僅沒有,而且封存計畫也還在研究,據以監督、審查封存計畫的法令依據及實質標準,也還要再研究嗎?
- 張部長家祝
其實台灣……
- 許委員添財
原能會在封存時應如何監督?如何審核封存計畫?還要做什麼努力?這些都沒有談到,甚至它還沒有準備好。
- 張部長家祝
其實台灣很多法規都是參考美國,而美國對於封存是有相關規範的,相信原能會會參考美國法規來與學者專家商討台灣的封存計畫,而台電也必須符合原能會的要求,所以基本上會以美國法規為主。
- 許委員添財
文字上的仿效很容易,但能否達到應有目標就不能模仿了,這也是很多人對核四的疑慮所在,即使請GE顧問過來,他們也只是看看並不負責,所以在核四的興建過程中,GE雖然是顧問,但只執行卻不負責,不像它以前有對核一、核二、核三廠負責,但現在是我們自己施工、自己負責,GE頂多是幫忙……
- 張部長家祝
不,它仍然要負合約責任。
- 許委員添財
連以後的封存也是如此,所以還有好多問題,並不是那麼簡單。真正要努力的不是治標而是治本,應該尋求替代能源,將核四廠改為使用LNG或LPG等替代燃料,或直接放棄核四廠,致力於太陽能、風力等綠能替代能源,這才是根本之道,到時候就用不到核四廠了,所以今天所討論、所擔心的問題到時都會自然消失。但如果不努力開發替代能源,有天因為經濟需要又重新啟動曾半途而停的核四,問題可能仍然很多,到時又要吵一次,質疑封存後的安全性,加上到時科技技術更為進步,但核四已相對落伍,從前沒有發現問題,但5年、10年後發現問題時,核四又要重新修正補強,所需工程又會更大。核四從80年核定計畫至今已經32年,32年來世界上發生了意想不到的核災,而且這32年來技術及營建、設備品質也進步很多,但核四卻還是舊的!
本席今天是語重心長,你們因為愛面子等等考量而決定封存核四,但從總體而言,應該要努力追求其他不必啟用、不再續建的做法,這才是根本,否則32年來還吵不夠,5年、10年後又要重新吵一遍!而現今台灣經濟已沉淪退步,人口、社會、經濟結構都走向滅亡的路程當中,這是很清楚的,在這種情況下國家要怎麼存續?所以應該要反轉!結構性的經濟社會條件狀況若不能反轉,台灣就會以經濟為主因而走向滅亡之路,一定是這樣!所以核四已使台灣傷害太大、付出太多了,應該要從根本上去努力發展替代能源,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。