許添財於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、行政院原子能委員會主任委員、行政院主計總處主計長、審計部審計長…

民主進步黨民主進步黨・台南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張根本之道是將核四改用LNG等替代燃料或直接放棄核四,致力發展綠能「應該尋求替代能源,將核四廠改為使用LNG或LPG等替代燃料,或直接放棄核四廠,致力於太陽能、風力等綠能替代能源,這才是根本之道」是否應興建新的核電機組?主張應努力追求核四不必啟用、不再續建的做法,而非封存「應該要努力追求其他不必啟用、不再續建的做法,這才是根本」是否應興建新的核電機組?主張立法院應監督原能會,不能因核四封存就隨便結案安檢「此時立法院就要盯著原能會,不能因為要封存就隨便結案。」是否應興建新的核電機組?認為核四已使台灣傷害太大、付出太多,應從根本發展替代能源「所以核四已使台灣傷害太大、付出太多了,應該要從根本上去努力發展替代能源」

發言紀錄

  1. 許委員添財

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問張部長,現在封存計畫是由台電自己施作嗎?

  2. 主席

    請經濟部張部長答復。

  3. 張部長家祝

    主席、各位委員。台電公司要先草擬封存計畫,然後送本部……

  4. 許委員添財

    他要草擬計畫,那麼預計要怎樣進行?是繼續委託顧問公司,還是怎麼樣?

  5. 張部長家祝

    這部分可能我要請教台電公司,看他們要怎麼進行,因為國內可能需要一些專業的諮詢。

  6. 許委員添財

    那請台電黃董事長來答復。

  7. 主席

    請台電公司黃董事長答復。

  8. 黃董事長重球

    主席、各位委員。因為封存計畫最後要根據原能會的法規,所以我們自己要先做初步的規劃,如果部分細項有必要的話,可能要參考一下美國的經驗,看看一些細節。現在我還沒有辦法知道……

  9. 許委員添財

    還不知道要怎麼做嘛。

  10. 黃董事長重球

    執行一定是我們來做……

  11. 許委員添財

    經濟部長叫你們台電去做,但問題是台電現在還不曉得要怎麼做。

  12. 黃董事長重球

    不,我們現在在盤整裡面,因為最後計畫還是要交原能會列管。在執行封存時,原能會還是要看每個設備的情況怎麼樣,還是要列管。

  13. 許委員添財

    先由台電報告世界其他國家的先例好了。有哪些封存的先例?

  14. 黃董事長重球

    美國Watts Bar建廠到約80%……

  15. 許委員添財

    就封存?

  16. 黃董事長重球

    停了差不多19年,然後他自己決定要啟用。啟用也是要再重新……

  17. 許委員添財

    19年後再繼續施工?

  18. 黃董事長重球

    對。

  19. 許委員添財

    在這19年內,就是所謂的封存?

  20. 黃董事長重球

    美國有些不一樣的法規規定,像這種情形等於是延遲、緩建的意思。他們有一些法規規範。

  21. 許委員添財

    封存的決策是台電意想不到的吧?

  22. 黃董事長重球

    我們沒有想到這個。

  23. 許委員添財

    對,反正一定要封存,所以該如何封存?該如何擬訂封存計畫?由誰擬訂?這些仍在研究中嗎?

  24. 黃董事長重球

    現在一定要由台電擬訂這個計畫,而1號機、2號機是不一樣的狀態,所以……

  25. 許委員添財

    去年是否有試運轉的測試小組?

  26. 黃董事長重球

    試運轉測試與另一個強化安全檢測小組……

  27. 許委員添財

    還有強化安全檢測小組?有二個小組嗎?

  28. 黃董事長重球

    對,二個小組。

  29. 許委員添財

    封存計畫開始後,這二個小組的角色與工作內容為何?是繼續還是解散?

  30. 黃董事長重球

    做完1號機的安全檢查後,會將文件整理送交原能會審查,之後才會進行1號機的封存,封存時電廠僅需少部分人力來進行平常的保養維護工作;至於2號機是就現狀停工來進行封存。

  31. 許委員添財

    所以2號機比較沒有問題,本席不是指工程沒問題,是指你們要做的事情沒有問題。

  32. 黃董事長重球

    不一樣的問題,所做的事情不一樣。因此這與試運轉小組與強化安全檢測小組的任務並無關係。

  33. 許委員添財

    延續上述問題,達到安檢工作的標準,是指若未封存即可隨時裝置燃料棒,但因為已封存,所以現在不必裝燃料棒,然而通過安全檢測是指隨時都可以放置燃料棒嗎?標準是這樣子嗎?

  34. 黃董事長重球

    不是指隨時都可以放置燃料棒,仍須向原能會申請並獲得同意,才能放置燃料棒。

  35. 許委員添財

    不是,你們的安檢標準……

  36. 黃董事長重球

    1號機部分是這樣子。

  37. 許委員添財

    對,1號機部分的安檢,是指可以裝填燃料棒的水準嗎?

  38. 黃董事長重球

    對。

  39. 許委員添財

    若是如此,這要求是很高的。

  40. 黃董事長重球

    我們原本在今年6月底就要達到這個目標。

  41. 許委員添財

    所以這個要求滿高的。

  42. 黃董事長重球

    對,要求很高。

  43. 許委員添財

    相對地,民眾以及反對核四續建的專家學者都存有很多疑慮,認為安檢並不能確保核能安全,因為核四與現有核一、核二、核三的決策與施工過程完全不同,這是大家所擔心的,然而你們現在卻堅持只要通過安檢程序就能達到安全標準,若非民意反對,就能在6月安裝燃料棒並正式啟用,你的意思就是這樣!

  44. 張部長家祝

    1號機即使在6月底完成,也只是台電的部分,所有安檢文件至少要經過3個月的時間整理,之後再送給原能會審查,而通過與否還不一定,若有些通過、有些不通過,就要回來加以改正,因此要達到可裝填燃料棒須原能會發出許可,須符合標準才可以,所以並不是台電要什麼時候裝填都可以。

  45. 許委員添財

    延續部長的答復內容,若台電通過安檢並送至原能會,要等原能會通過安檢報告後,才能啟動封存計畫嗎?

  46. 張部長家祝

    這二者並沒有必然關聯,若原能會通過安檢報告,這封存指的就是安檢通過下的封存……

  47. 許委員添財

    若未通過安檢,這封存指的就是安檢未通過下的封存?

  48. 張部長家祝

    若未能通過,就如同2號機……

  49. 許委員添財

    所以你們不會因為未通過安檢,而延緩封存工作?

  50. 張部長家祝

    2號機尚未完工,但仍可以封存。

  51. 許委員添財

    不要再提2號機了,現在談1號機就好。因為1號機已接近完工,從經濟效益與工程合理性而言,你們會認為不要浪費錢,萬一有需要時仍可以使用,不要做到一半,萬一要用時卻又前功盡棄。

  52. 張部長家祝

    沒有錯。

  53. 許委員添財

    你們若是基於這個觀點,一般人就可以接受,會認為這做法「好像」很節儉、不浪費錢。

  54. 張部長家祝

    事實上就是如此。

  55. 許委員添財

    但是經由剛剛的詢問,如果台電的安檢與剛才提到的二個小組都有通過,在製作報告書送到原能會後,原能會的審查結果可能有二種狀況:一是通過、一是不通過。依照部長剛剛的答復,如果原能會審查不通過,就是依不通過的狀況來封存,以後如果要再重新啟動,就要重新補強修正,使未通過審查的部分得以通過?

  56. 張部長家祝

    當原能會認為1號機安檢工作仍有待改正項目,如果屬於小型工作,當然要先做完,之後所封存的才是完整的設施。如果安檢後原能會仍認為有很大的工程要做……

  57. 許委員添財

    須耗時、耗費。

  58. 張部長家祝

    台電、經濟部可能就要考慮現況封存了!

  59. 許委員添財

    留待以後再說了。

  60. 張部長家祝

    對。所以要視將來審查結果而定,如果快要完成就乾脆先完成,而不要留下部分線路或小地方待調整。

  61. 許委員添財

    此時立法院就要盯著原能會,不能因為要封存就隨便結案。

  62. 張部長家祝

    不會,原能會其實是很嚴格的,不會這樣做。

  63. 許委員添財

    你不能幫它講話,這是……

  64. 張部長家祝

    我不是幫它講話,我們是被原能會監督的。

  65. 許委員添財

    我們應該要求它,而不是去捧它!你如果隨便捧它,它就會隨便應付。

  66. 張部長家祝

    我沒有幫它講話,原能會其實……

  67. 許委員添財

    這點要加以釐清!

  68. 而現在尚未給本席答案的,是台電要如何做封存計畫,現在沒有答案嗎?

  69. 張部長家祝

    對,現在正開始做。

  70. 許委員添財

    我們擔心封存計畫擬得隨隨便便的,反正都要封存,留給以後再說,會不會有這種可能?

  71. 張部長家祝

    台電既然要封存,當然希望能維持在很好的狀況,如果隨便做就不用封存,直接擺在那裡就好了。

  72. 許委員添財

    封存計畫要不要送到原能會?

  73. 張部長家祝

    要,因為須符合相關規定,不能想做什麼就做什麼,但我們希望封存計畫要做必要的維護工作。

  74. 許委員添財

    目前的法律規定可否要求封存時須進行相關的必要措施?

  75. 張部長家祝

    目前台灣並沒有,所以……

  76. 許委員添財

    不僅沒有,而且封存計畫也還在研究,據以監督、審查封存計畫的法令依據及實質標準,也還要再研究嗎?

  77. 張部長家祝

    其實台灣……

  78. 許委員添財

    原能會在封存時應如何監督?如何審核封存計畫?還要做什麼努力?這些都沒有談到,甚至它還沒有準備好。

  79. 張部長家祝

    其實台灣很多法規都是參考美國,而美國對於封存是有相關規範的,相信原能會會參考美國法規來與學者專家商討台灣的封存計畫,而台電也必須符合原能會的要求,所以基本上會以美國法規為主。

  80. 許委員添財

    文字上的仿效很容易,但能否達到應有目標就不能模仿了,這也是很多人對核四的疑慮所在,即使請GE顧問過來,他們也只是看看並不負責,所以在核四的興建過程中,GE雖然是顧問,但只執行卻不負責,不像它以前有對核一、核二、核三廠負責,但現在是我們自己施工、自己負責,GE頂多是幫忙……

  81. 張部長家祝

    不,它仍然要負合約責任。

  82. 許委員添財

    連以後的封存也是如此,所以還有好多問題,並不是那麼簡單。真正要努力的不是治標而是治本,應該尋求替代能源,將核四廠改為使用LNG或LPG等替代燃料,或直接放棄核四廠,致力於太陽能、風力等綠能替代能源,這才是根本之道,到時候就用不到核四廠了,所以今天所討論、所擔心的問題到時都會自然消失。但如果不努力開發替代能源,有天因為經濟需要又重新啟動曾半途而停的核四,問題可能仍然很多,到時又要吵一次,質疑封存後的安全性,加上到時科技技術更為進步,但核四已相對落伍,從前沒有發現問題,但5年、10年後發現問題時,核四又要重新修正補強,所需工程又會更大。核四從80年核定計畫至今已經32年,32年來世界上發生了意想不到的核災,而且這32年來技術及營建、設備品質也進步很多,但核四卻還是舊的!

  83. 本席今天是語重心長,你們因為愛面子等等考量而決定封存核四,但從總體而言,應該要努力追求其他不必啟用、不再續建的做法,這才是根本,否則32年來還吵不夠,5年、10年後又要重新吵一遍!而現今台灣經濟已沉淪退步,人口、社會、經濟結構都走向滅亡的路程當中,這是很清楚的,在這種情況下國家要怎麼存續?所以應該要反轉!結構性的經濟社會條件狀況若不能反轉,台灣就會以經濟為主因而走向滅亡之路,一定是這樣!所以核四已使台灣傷害太大、付出太多了,應該要從根本上去努力發展替代能源,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許添財本人的發言。